Rebus je zapravo gramatički neispravan, jer ako se navodi samo prezime neke žene mora doći do promene (Smoje topi čvarke za Konovu). Ako bi se spomenulo i ime, onda bi bilo za Mariju Kon.
Budući da je rebus na srpskom, onda je Quizmaster vjerojatno u pravu. No u hrvatskom standardu ovaj dodatak -ovu nije obavezan i može se tako reći kako je u postavi rebusa.
Koristi se nekad i nastavak -ka, ali to obično ima negativnu konotaciju, pa novinari napišu recimo da je Brnabićeva rekla to i to, dok bi ljudi koje ta kretenka nervira rekli Brnabićka.
Ista stvar je u hrvatskom, s tom razlikom što se u službenom standardu koristi Brnabić i Kon, a samo u razgovornom jeziku Brnabićeva, Brnabićka, Konova itd., češće nastavak s -ka, dok se nastavak - ova, -eva već dosta slabo koriste i u razgovoru.
Neba živi u Banjaluci, a tamo pričaju ijekavicom sa kombinacijom bošnjačkog, srpskog i hrvatskog standarda. Zato je u ovom rebusu ispravno reći ... za Kon.
Ljudi koji tamo žive bi ti rekli da govore srpski jezik. Za njih važe ista pravila kao i ona koja kod nas određuje odbor za standardizaciju jezika.
Uostalom, pokušaj da izgovoriš ovu rečenicu: "Čitao sam izvrsnu zbirku pesama Parun". Glupo zvuči, zar ne. Mora da ide nešto ispred (Vesne Parun, gospođe Parun) ili da to bude zbirka pesama Parunove.
Pravila za promenu ženskih prezimena Prezime ostaje nepromenjeno: menja se samo ime, dok prezime zadržava svoj osnovni oblik u svim padežima. Primeri kroz padeže: Nominativ: Marija Kon je bila glumica. Genitiv: To je knjiga Marije Kon. Dativ: Idem ka Mariji Kon. Akuzativ: Vidim Mariju Kon. Zašto oblici iz pitanja nisu ispravni? „Za Kon“: Izostavljanje imena ili titule ispred nepromenljivog prezimena zvuči neprirodno i gramatički je nepotpuno. Uvek dodajte ime (za Mariju Kon) ili funkciju/titulu (za glumicu Kon, za gospođu Kon). „Za Konovu“: Dodavanje nastavka „-ova“ ili „-eva“ na ženska prezimena je zastareo prisvojni oblik koji se nekada koristio da označi čija je žena ili kći (npr. Konova žena). U savremenom standardnom jeziku ovaj oblik se više ne koristi za zvanična prezimena žena.
Veštačka inteligencija će ti uvek ponuditi neki odgovor o problematici, ali bolje bi bilo da si potražio relevantan izvor iz kojeg se može videti da oblici sa -ova i -eva nisu ni zastareli, ni neispravni. Naprotiv, svedoci smo da se koriste na savremenim televizijama, pa i u mnogim poznatim novinama koje su poslednjih godina uglavnom potpale pod uticaj režima, ali su ipak zadržale određeni kvalitet (a verujem i lektora).
Budući da nisi pronašao taj relevantan izvor (mada ti čak i AI kaže da "za Kon" nije ispravno), evo linka da pogledaš šta je o tome 2003. godine, na predlog Egona Feketea, odlučio Odbor za standardizaciju srpskog jezika. Pod 2) se nalazi detaljno objašnjenje situacije iz rebusa, a malo kasnije se kaže da se i strana prezimena sa suglasnikom na kraju ponašaju kao naša. https://www.ossj.rs/odluke-i-saopstenja/o-deklinaciji-prezimena-zenskih-osoba/
Zaključak je - ukoliko već dođe do izostavljanja imena ili funkcije ispred prezimena (što se, osim naših zajebancija s rebusima, obično dešava u dužim tekstovima, da se izbegnu ponavljanja imena i prezimena) može se kazati i "Brnabićeva je izjavila". To nije neispravno i zastarelo, kako verovatno smatraju na nekom sajtu koje je pronašao AI pre nego što ti je formulisao delimično tačan odgovor.
Прочитао сам овај текст на линку који си ми послао. Ту је објашњено како се користе женска презимена, али не пише да је строго забрањено користити презиме без додатка -ова или -ка, већ се препоручује. На свим енигматским блоговима и у свим енигматским часописима било је понекад одступања од строгих језичких правила, па није дошло до смака света. ЕВО ДЕЛА ТЕКСТА У медијском дискурсу, када се пишу имена и презимена жена, постоји пракса да се пише само презиме, а изостави име. Овакав начин писања обично се оправдава уштедом простора, па бележимо примере: Обама је говорио на скупу присталица Клинтон у Филаделфији; Клинтон је изјавила за Си-Ен-Ен да очекује да ће наставити кампању ове недеље; И Клинтон и Трамп обећали су да ће ускоро објавити нове информације о свом здравственом стању. Иако су презимена женских особа по правилу непромењива, за разлику од презимена мушких лица, новинари превиђају да се падежни односи у том случају могу исказати увођењем личног имена испред презимена. Дакле, од Зоране Михајловић, од Ане Брнабић и слично. Уколико се презиме женске особе пак употреби самостално, падежни однос се може исказати обликом присвојног придева изведеног наставцима -ева/-ова или наставком -ка, нпр. Јовановићева и слично, и тада би презиме имало придевску промену, на пример: Узели смо уговор од Јовановићеве. Некада се, у разговорном језику, из коришћеног облика разазнавао брачни статус, па би Јовановићева била неудата, а Јовановићка би била она удата, чији се муж презива Јовановић. Данас је такво одређивање застарело. Међутим, треба нагласити да се облици презимена с наставком -ка махом одржавају у колоквијално-фамилијарном говору, на пример: Катићка, Пејићка и слично.
Podsećaš me sad na one smarače s društvenih mreža, koji žele da svoje mišljenje brane po svaku cenu, čak i kad im se predoče činjenice. Nisi detaljno pročitao tekst, jer inače bi video da je napisano ovo:
Апсолутно је недопустива и противна стандарднојезичком систему пракса накарадно уведене „непроменљивости“ ПЖО (тип: ’То је изјавила Пешић’). Апсурдност је такве појаве и у томе што се тако употребљено ПМО не може никако пренети у друге, зависне падеже (не може се никако рећи: *То смо чули од Јовановић; *То се односи на Павловић; *Реч је о нечему што је у вези с Пажин и сл.).
Iz navedenog se jasno zaključuje da onaj ko piše i govori "Klinton je izjavila" radi to protivno jezičkim standardima. Ako ljudi iz nadležnog odbora za standardizaciju jezika kažu da je nešto apsolutno nedopustivo, to nije nikakva preporuka, nego striktna zabrana.
Naravno, ti možeš i dalje puštati šta god hoćeš u rebuse, tumačeći to kao nekakvom enigmatskom slobodom, ali to ništa ne može promeniti u onome što sam rekao, da je u frazi rebusa bilo jezičke neispravnosti,
15 коментара:
Sveto pismo je zakon.
Antologija
Tačno!
Baš jako dobra ideja i sjajno rješenje.
Rebus je zapravo gramatički neispravan, jer ako se navodi samo prezime neke žene mora doći do promene (Smoje topi čvarke za Konovu). Ako bi se spomenulo i ime, onda bi bilo za Mariju Kon.
Budući da je rebus na srpskom, onda je Quizmaster vjerojatno u pravu.
No u hrvatskom standardu ovaj dodatak -ovu nije obavezan i može se tako reći kako je u postavi rebusa.
Koristi se nekad i nastavak -ka, ali to obično ima negativnu konotaciju, pa novinari napišu recimo da je Brnabićeva rekla to i to, dok bi ljudi koje ta kretenka nervira rekli Brnabićka.
Ista stvar je u hrvatskom, s tom razlikom što se u službenom standardu koristi Brnabić i Kon, a samo u razgovornom jeziku Brnabićeva, Brnabićka, Konova itd., češće nastavak s -ka, dok se nastavak - ova, -eva već dosta slabo koriste i u razgovoru.
Neba živi u Banjaluci, a tamo pričaju ijekavicom sa kombinacijom bošnjačkog, srpskog i hrvatskog standarda. Zato je u ovom rebusu ispravno reći ... za Kon.
Ljudi koji tamo žive bi ti rekli da govore srpski jezik. Za njih važe ista pravila kao i ona koja kod nas određuje odbor za standardizaciju jezika.
Uostalom, pokušaj da izgovoriš ovu rečenicu: "Čitao sam izvrsnu zbirku pesama Parun". Glupo zvuči, zar ne. Mora da ide nešto ispred (Vesne Parun, gospođe Parun) ili da to bude zbirka pesama Parunove.
Pravila za promenu ženskih prezimena
Prezime ostaje nepromenjeno: menja se samo ime, dok prezime zadržava svoj osnovni oblik u svim padežima. Primeri kroz padeže:
Nominativ: Marija Kon je bila glumica.
Genitiv: To je knjiga Marije Kon.
Dativ: Idem ka Mariji Kon.
Akuzativ: Vidim Mariju Kon.
Zašto oblici iz pitanja nisu ispravni?
„Za Kon“: Izostavljanje imena ili titule ispred nepromenljivog prezimena zvuči neprirodno i gramatički je nepotpuno. Uvek dodajte ime (za Mariju Kon) ili funkciju/titulu (za glumicu Kon, za gospođu Kon).
„Za Konovu“: Dodavanje nastavka „-ova“ ili „-eva“ na ženska prezimena je zastareo prisvojni oblik koji se nekada koristio da označi čija je žena ili kći (npr. Konova žena).
U savremenom standardnom jeziku ovaj oblik se više ne koristi za zvanična prezimena žena.
Veštačka inteligencija će ti uvek ponuditi neki odgovor o problematici, ali bolje bi bilo da si potražio relevantan izvor iz kojeg se može videti da oblici sa -ova i -eva nisu ni zastareli, ni neispravni. Naprotiv, svedoci smo da se koriste na savremenim televizijama, pa i u mnogim poznatim novinama koje su poslednjih godina uglavnom potpale pod uticaj režima, ali su ipak zadržale određeni kvalitet (a verujem i lektora).
Budući da nisi pronašao taj relevantan izvor (mada ti čak i AI kaže da "za Kon" nije ispravno), evo linka da pogledaš šta je o tome 2003. godine, na predlog Egona Feketea, odlučio Odbor za standardizaciju srpskog jezika. Pod 2) se nalazi detaljno objašnjenje situacije iz rebusa, a malo kasnije se kaže da se i strana prezimena sa suglasnikom na kraju ponašaju kao naša. https://www.ossj.rs/odluke-i-saopstenja/o-deklinaciji-prezimena-zenskih-osoba/
Zaključak je - ukoliko već dođe do izostavljanja imena ili funkcije ispred prezimena (što se, osim naših zajebancija s rebusima, obično dešava u dužim tekstovima, da se izbegnu ponavljanja imena i prezimena) može se kazati i "Brnabićeva je izjavila". To nije neispravno i zastarelo, kako verovatno smatraju na nekom sajtu koje je pronašao AI pre nego što ti je formulisao delimično tačan odgovor.
Прочитао сам овај текст на линку који си ми послао. Ту је објашњено како се користе женска презимена, али не пише да је строго забрањено користити презиме без додатка -ова или -ка, већ се препоручује. На свим енигматским блоговима и у свим енигматским часописима било је понекад одступања од строгих језичких правила, па није дошло до смака света.
ЕВО ДЕЛА ТЕКСТА
У медијском дискурсу, када се пишу имена и презимена жена, постоји пракса да се пише само презиме, а изостави име. Овакав начин писања обично се оправдава уштедом простора, па бележимо примере: Обама је говорио на скупу присталица Клинтон у Филаделфији; Клинтон је изјавила за Си-Ен-Ен да очекује да ће наставити кампању ове недеље; И Клинтон и Трамп обећали су да ће ускоро објавити нове информације о свом здравственом стању. Иако су презимена женских особа по правилу непромењива, за разлику од презимена мушких лица, новинари превиђају да се падежни односи у том случају могу исказати увођењем личног имена испред презимена. Дакле, од Зоране Михајловић, од Ане Брнабић и слично. Уколико се презиме женске особе пак употреби самостално, падежни однос се може исказати обликом присвојног придева изведеног наставцима -ева/-ова или наставком -ка, нпр. Јовановићева и слично, и тада би презиме имало придевску промену, на пример: Узели смо уговор од Јовановићеве. Некада се, у разговорном језику, из коришћеног облика разазнавао брачни статус, па би Јовановићева била неудата, а Јовановићка би била она удата, чији се муж презива Јовановић. Данас је такво одређивање застарело. Међутим, треба нагласити да се облици презимена с наставком -ка махом одржавају у колоквијално-фамилијарном говору, на пример: Катићка, Пејићка и слично.
Podsećaš me sad na one smarače s društvenih mreža, koji žele da svoje mišljenje brane po svaku cenu, čak i kad im se predoče činjenice. Nisi detaljno pročitao tekst, jer inače bi video da je napisano ovo:
Апсолутно је недопустива и противна стандарднојезичком систему пракса накарадно уведене „непроменљивости“ ПЖО (тип: ’То је изјавила Пешић’). Апсурдност је такве појаве и у томе што се тако употребљено ПМО не може никако пренети у друге, зависне падеже (не може се никако рећи: *То смо чули од Јовановић; *То се односи на Павловић; *Реч је о нечему што је у вези с Пажин и сл.).
Iz navedenog se jasno zaključuje da onaj ko piše i govori "Klinton je izjavila" radi to protivno jezičkim standardima. Ako ljudi iz nadležnog odbora za standardizaciju jezika kažu da je nešto apsolutno nedopustivo, to nije nikakva preporuka, nego striktna zabrana.
Naravno, ti možeš i dalje puštati šta god hoćeš u rebuse, tumačeći to kao nekakvom enigmatskom slobodom, ali to ništa ne može promeniti u onome što sam rekao, da je u frazi rebusa bilo jezičke neispravnosti,
Постави коментар