Drago mi je da ti se dopao. Inače, ne vidim baš pohvale a ove rebuse smatram baš uspjelima 🙂. No obzirom da se radi o meni, moram biti zadovoljan da me nisu za odlične rebuse još i iskritizirali kao što obično biva 🙂.
Dinko, ti bi da te neko hvali, ahahaha. Na blogovima se generalno više kritikuje, a manje hvali (izuzetak je Aljoša). To je više nego normalno, tako se podiže kvalitet radova. Konkretno, većina elemenata iz ovih rebusa je već viđena, evo i ja sam imao ORKE S TRI RANE, kao i uzajamni PAR ČELISTA - PARČE LISTA. Naravno, ovo su nove kombinacije, svakako ih treba objaviti, ali neće biti vrednovane kao kod rebusa sa svežim idejama (kojih ima sve manje).
Ma ja se malo zezam obzirom na dosadašnje iskustvo...a što se tiče svježih i manje svježih ideja, meni su ovo najsvježije jer za te druge rebuse nisam ni znao. No kako već rekoh više puta, ako je nova kombinacija i dobra ideja rebus po meni nije ništa manje dobar nego rebus s kombinacijom slova i riječi koja dosad nije viđena. Inače ćemo se svesti samo na traženje novih pojmova i s njima ćemo raditi uglavnom bezvezne rebuse.
Daj, Dinko, zar ne vidiš da u komentarima volim malo zaškakljati...a sve u cilju da se malo podružimo i "popričamo"...A moji rebusi i jesu za pohvalu ( npr. jednom u Feniksu sam u rebus smjestio Cedevitu" i Isusa Krista !) .
No ajde da napišem i nešto ozbiljno, recimo tako: nažalost ovo gledanje koje su već kombinacije slova i riječi korištene u rebusima, pored toga što po meni nije baš jako mjerodavno jer je rebus ideja a ne istraživanje novih pojmova, ima jednu strahovitu manu: ovisi isključivo o osobnom sjećanju ili memoriji a to nije objektivno. Tako smo ovdje već imali pobjedničke rebuse koji ponavljaju dobar dio nedavno objavljenih rebusa na istom blogu, a s druge strane se kritiziralo rebuse koji su ponavljali tek poneku riječ iz nekog davno objavljenog rebusa. Neki autori kritiziraju to ponavljanje i onda kad je objektivno dosta nebitno, a onda sami objave rebuse koji ponavljaju gotovo cijeli nedavno objavljen rebus. Inače, kako već rekoh, meni je ovo zabava i zapravo mi se za te "aršine" živo fućka. Ali kad ih već imate, nastojte barem biti dosljedni a ne kao do sad, kako kome puhne, jedanput je jedan aršin a drugi put drugi, pa onda poslije kad nam paše zaboravimo uopće da neki aršini postoje.
Naravno da ćemo težiti novim idejama i novim pojmovima koliko je to moguće (u poslednje vreme se tu ističe Pero), kao i većoj kreativnosti. Video si da neki enigmati (poput Z.Radisavljevića) ne priznaju svoju ideju ako im je više od 50 % slova (nehotice) iz druge ideje. Ja nisam za to, mislim da treba da bude novih dorada, a da eventualno na takmičenjima budu izuzeti takvi radovi.
Dinko, malo je to egoistično, ˝meni su ideje sveže˝, a drugima nije bitno kakve su. Mogao si sam sebi da smisliš neki rebus, da mu se diviš u četiri zida i sve ok. Čim si izašao na enigmatsku scenu (a ovde smo od 2009.), rešio to da javno objaviš, moraš i druge da uključiš i na njih da obraćaš pažnju, kao i na neka zajednička dostignuća za sve ove godine (poput baze).
Žiriranje rebusa, pre svega na takmičenjima, po meni je godinama unazad katastrofalno, neću da preteram ako kažem i skandalozno, ali to neka bude druga tema nekom drugom prilikom.
Nije ovo nikakva rasprava, čisto sam hteo da podelim nekoliko svojih misli i ne mora da pišeš u pet komentara svoj odgovor:) Radujem se tvojim novim rebusima. Pozdrav!
Lijepo sam napisao da su meni svježe jer za te druge rebuse nisam znao, ne znam što bi tu bilo egoistično. Da sam znao za te rebuse, možda ne bih napravio ove ili bar jednog od njih. Velika većina vas je puno duže u enigmatici nego ja i puno više se s njom bavite, pa ni vi često ne znate za mnoge kombinacije koje su bile upotrebljene. Dobro,sad ima ta baza rebusa u koju ja ne mogu s mojim mobitelom, pa se svejedno događaju ponavljanja. A prije se znalo dogoditi da u istom enigmatskom časopisu izađe nekoliko puta isti rebus potpisan od različitih autora. Ako vas je volja, jednom usaglasite kriterije i onda da ih se dosljedno držimo. Kako je sad, svaki ima svoje a što se ponavljanja tiče svatko isto sudi drugačije. A recimo, ja bih kod ovih mojih rebusa primijetio lijepe postavke i baš lijepa rješenja a ne neki "l' art pour l' art" kako kaže Ilija. No nekima možda to i nije dobro, neki možda gledaju koliko je rebus dugačak i da li ima samoglasničke i suglasničke skupine kao u križaljkama. Kod takvog općeg odsustva kriterija, svatko može sve izvrnuti i da za njega bude dobro sve obratno. A ja svoje kriterije već odavno imam, moram ih imati kad radim rebuse, i na ovom blogu se uglavnom nisu formirali. Neke stvari sam prihvatio od Baneta, to je istina. Pa vi lijepo vidite, i onda kad se dogovorite napišite da se znam ravnati 🙂.
Mislim da je "ponavljanje dijela ideje" relevantno samo s natjecateljskog aspekta, i tu treba postovati druge autore: kao sto u glazbi imamo varijacije na temu, i u enigmatici je cest koncept "replike" i mislim da je lijepo sto mozemo jedni druge inspirati na istrazivanje mogucnosti jezika. A cak i da netko dode neovisno na slicnu ideju, lijepo je da imamo nas zajednicki blog na kojem obje mogu biti prezentirane i usporedene - sigurno nikome nije zao sto se probudio jutros i vidio tri lijepa i kvalitetno ilustrirana uratka. Ne vjerujem da se moze matematicki povuci crta u pijesku "ako si upotrijebio vise od X posto tudeg rebusa, taj se ne broji" - moje "interno" pravilo kad ziriram je da natjecateljski rebus mora bitno usavrsiti prethodnu ideju, ali to je po definiciji subjektivno. Npr. najslavniji rebus s nasih prostora je vjerojatno "MUHAREM U HAREMU HARA", u kojem je autor takoder usavrsio prethodnu ideju (pa je zavrsno remek-djelo zapravo treca iteracija!). BItno je imati tu slobodu da se varira i pokusava poboljsati ili modificirati, i da je taj rebus prvi put objavljen danas, sigurno bi svejedno pobijedio u mjesecnoj konkurenciji unatoc prethodnicima. Ocito je i da doslovno ponovljen uradak ne moze biti u natjecateljskoj konkurenciji cak i ako je nehoticni plagijat (npr. na Kviskotekinom prvestvu je zbog toga naknadno diskvalificiran pobjednicki "DIVNO JE VISOKO LETJETI"). Ali za sve one nijanse izmedu ova dva ekstrema (ocito najbolja moguca inacica kojoj se nista ne moze dodati ni oduzeti, i ocit plagijat koji nikako ne smije ostati u konkurenciji), moramo se osloniti na "slobodnu prosudbu" - ja svoje uratke volim podijeliti s ostatkom enigmoglobusa, ali preferiram biti oprezan (slicno radi i Zoran) ako vec znam za slicnu ideju - pa preventivno naglasim ako je rijec o varijaciji. Ali ne bih to nametnuo kao pravilo drugima: mislim da je dobro da je ziri informiran ako je uradak u konkurenciji, a vec ima "prethodnika", ali nakon toga vjerujem ziriju da ce to odvagnuti primjereno koliko autor zasluzuje lovorike. Znam da sam ja jednom utjecao na mjesecnog pobjednika jer sam u uratku NAVIJACI SENEGALA vec prethodno vidio oba kljucna elementa (i NA VIJACI, i SENE GALA), ali isto tako znam da sam u tom ziriju bio iznimka. Za mene, taj uradak je bio samo "replika", ali sam ocito bio u manjini. Na kraju dana, ovo je blog, a ne enigmatski casopis - to sto nema strogih pravila (osim jednog: ono sto gazda dopusti!) je po meni prednost, a ne mana: ja sudjelujem jer volim istrazivati mogucnosti zagonetke, i natjecateljski aspekt mi je sekundaran. Svi znamo prepoznati vrhunski rebus: onaj koji ima pitko rjesenje, a kojem su graficki elementi uklopljeni u logicnu cjelinu, prepoznatljivi i svjezi, te bez pomocnih slova. Medutim, za sve one uratke koji nisu "gornjih 1%", autor ce odabrati jedno naustrb drugog (bolje rjesenje s opskurnijom postavkom, ili jedno dva pomocna slova da izvuce ideju) - a to znaci da ce i varijacije ponekad poboljsati jedan aspekt, a oslabiti drugi, i na ziriju je da procijeni. U konkretnom slucaju, PROBLEMI SVE TISTE i PROBLEMA NEMA je dobar primjer gdje je specifican ziri odlucio nagraditi novu, jednostavniju verziju. Drugaciji ziri bi mozda i procijenio drugacije, ali za nesto sto je tek usputna igra, to nije velik razlog za brigu. Cijenim vrijeme i energiju koju i Bane i clanovi zirija uloze svaki mjesec, a u rijetke petke kad se i sam ukljucim, radim po svojem najboljem nahodenju. Osobno, visoko cijenim rebuse koji imaju uvjerljivo prikazanu situaciju i rijetko cu visoko ocijeniti rebus koji se oslanja na neprirodnu konstrukciju, ali to ne znaci da kao autor ponekad ne sastavim i takve "umjetne" uratke, ako je u njima nesto drugo sto smatram vrijednim (upravo sam Banetu poslao jednog s "omrazenom" konstrukcijom gdje objekti vise jedni s drugih na koncima :D) - poslao sam ga zbog toga sto su druge kvalitete rebusa po meni vrijedne objave. Stoga, samo opusteno - dok se o enigmatici prica, nije mrtva :)
17 коментара:
KVAR TELEVIZORA ( kvarte, Lev i Zora )
Bravo, nisam bio siguran da će se kvarte prepoznati.
Hoće. Bitno da nije tritonus. 😊
Zgodan rebus
Drago mi je da ti se dopao.
Inače, ne vidim baš pohvale a ove rebuse smatram baš uspjelima 🙂. No obzirom da se radi o meni, moram biti zadovoljan da me nisu za odlične rebuse još i iskritizirali kao što obično biva 🙂.
Dinko, ti bi da te neko hvali, ahahaha. Na blogovima se generalno više kritikuje, a manje hvali (izuzetak je Aljoša). To je više nego normalno, tako se podiže kvalitet radova.
Konkretno, većina elemenata iz ovih rebusa je već viđena, evo i ja sam imao ORKE S TRI RANE, kao i uzajamni PAR ČELISTA - PARČE LISTA. Naravno, ovo su nove kombinacije, svakako ih treba objaviti, ali neće biti vrednovane kao kod rebusa sa svežim idejama (kojih ima sve manje).
Ma ja se malo zezam obzirom na dosadašnje iskustvo...a što se tiče svježih i manje svježih ideja, meni su ovo najsvježije jer za te druge rebuse nisam ni znao.
No kako već rekoh više puta, ako je nova kombinacija i dobra ideja rebus po meni nije ništa manje dobar nego rebus s kombinacijom slova i riječi koja dosad nije viđena.
Inače ćemo se svesti samo na traženje novih pojmova i s njima ćemo raditi uglavnom bezvezne rebuse.
Neka si mu rek'o!
Dobro Ilija, onda više neću pohvaliti ni tvoj rebus, a pitao si da ga pohvalim 🙂.
Daj, Dinko, zar ne vidiš da u komentarima volim malo zaškakljati...a sve u cilju da se malo podružimo i "popričamo"...A moji rebusi i jesu za pohvalu ( npr. jednom u Feniksu sam u rebus smjestio Cedevitu" i Isusa Krista !) .
No ajde da napišem i nešto ozbiljno, recimo tako: nažalost ovo gledanje koje su već kombinacije slova i riječi korištene u rebusima, pored toga što po meni nije baš jako mjerodavno jer je rebus ideja a ne istraživanje novih pojmova, ima jednu strahovitu manu: ovisi isključivo o osobnom sjećanju ili memoriji a to nije objektivno. Tako smo ovdje već imali pobjedničke rebuse koji ponavljaju dobar dio nedavno objavljenih rebusa na istom blogu, a s druge strane se kritiziralo rebuse koji su ponavljali tek poneku riječ iz nekog davno objavljenog rebusa.
Neki autori kritiziraju to ponavljanje i onda kad je objektivno dosta nebitno, a onda sami objave rebuse koji ponavljaju gotovo cijeli nedavno objavljen rebus.
Inače, kako već rekoh, meni je ovo zabava i zapravo mi se za te "aršine" živo fućka.
Ali kad ih već imate, nastojte barem biti dosljedni a ne kao do sad, kako kome puhne, jedanput je jedan aršin a drugi put drugi, pa onda poslije kad nam paše zaboravimo uopće da neki aršini postoje.
Ma i ja se zezam, vidiš da stavim i smajlić 🙂.
A šta je to aršin? Nisam za to još čuo....mene asocira na peršin....
Kriterij 🙂, da ne pišem stalno iste riječi. Ali znaš ti to, samo mene zezaš. To ti je čest turcizam u križaljkama.
Naravno da ćemo težiti novim idejama i novim pojmovima koliko je to moguće (u poslednje vreme se tu ističe Pero), kao i većoj kreativnosti.
Video si da neki enigmati (poput Z.Radisavljevića) ne priznaju svoju ideju ako im je više od 50 % slova (nehotice) iz druge ideje. Ja nisam za to, mislim da treba da bude novih dorada, a da eventualno na takmičenjima budu izuzeti takvi radovi.
Dinko, malo je to egoistično, ˝meni su ideje sveže˝, a drugima nije bitno kakve su. Mogao si sam sebi da smisliš neki rebus, da mu se diviš u četiri zida i sve ok. Čim si izašao na enigmatsku scenu (a ovde smo od 2009.), rešio to da javno objaviš, moraš i druge da uključiš i na njih da obraćaš pažnju, kao i na neka zajednička dostignuća za sve ove godine (poput baze).
Žiriranje rebusa, pre svega na takmičenjima, po meni je godinama unazad katastrofalno, neću da preteram ako kažem i skandalozno, ali to neka bude druga tema nekom drugom prilikom.
Nije ovo nikakva rasprava, čisto sam hteo da podelim nekoliko svojih misli i ne mora da pišeš u pet komentara svoj odgovor:)
Radujem se tvojim novim rebusima.
Pozdrav!
Lijepo sam napisao da su meni svježe jer za te druge rebuse nisam znao, ne znam što bi tu bilo egoistično.
Da sam znao za te rebuse, možda ne bih napravio ove ili bar jednog od njih.
Velika većina vas je puno duže u enigmatici nego ja i puno više se s njom bavite, pa ni vi često ne znate za mnoge kombinacije koje su bile upotrebljene.
Dobro,sad ima ta baza rebusa u koju ja ne mogu s mojim mobitelom, pa se svejedno događaju ponavljanja.
A prije se znalo dogoditi da u istom enigmatskom časopisu izađe nekoliko puta isti rebus potpisan od različitih autora.
Ako vas je volja, jednom usaglasite kriterije i onda da ih se dosljedno držimo.
Kako je sad, svaki ima svoje a što se ponavljanja tiče svatko isto sudi drugačije.
A recimo, ja bih kod ovih mojih rebusa primijetio lijepe postavke i baš lijepa rješenja a ne neki "l' art pour l' art" kako kaže Ilija.
No nekima možda to i nije dobro, neki možda gledaju koliko je rebus dugačak i da li ima samoglasničke i suglasničke skupine kao u križaljkama.
Kod takvog općeg odsustva kriterija, svatko može sve izvrnuti i da za njega bude dobro sve obratno.
A ja svoje kriterije već odavno imam, moram ih imati kad radim rebuse, i na ovom blogu se uglavnom nisu formirali.
Neke stvari sam prihvatio od Baneta, to je istina.
Pa vi lijepo vidite, i onda kad se dogovorite napišite da se znam ravnati 🙂.
Inače, zanima me taj rebus sa Cedevitom.
Mislim da je "ponavljanje dijela ideje" relevantno samo s natjecateljskog aspekta, i tu treba postovati druge autore: kao sto u glazbi imamo varijacije na temu, i u enigmatici je cest koncept "replike" i mislim da je lijepo sto mozemo jedni druge inspirati na istrazivanje mogucnosti jezika. A cak i da netko dode neovisno na slicnu ideju, lijepo je da imamo nas zajednicki blog na kojem obje mogu biti prezentirane i usporedene - sigurno nikome nije zao sto se probudio jutros i vidio tri lijepa i kvalitetno ilustrirana uratka. Ne vjerujem da se moze matematicki povuci crta u pijesku "ako si upotrijebio vise od X posto tudeg rebusa, taj se ne broji" - moje "interno" pravilo kad ziriram je da natjecateljski rebus mora bitno usavrsiti prethodnu ideju, ali to je po definiciji subjektivno. Npr. najslavniji rebus s nasih prostora je vjerojatno "MUHAREM U HAREMU HARA", u kojem je autor takoder usavrsio prethodnu ideju (pa je zavrsno remek-djelo zapravo treca iteracija!). BItno je imati tu slobodu da se varira i pokusava poboljsati ili modificirati, i da je taj rebus prvi put objavljen danas, sigurno bi svejedno pobijedio u mjesecnoj konkurenciji unatoc prethodnicima. Ocito je i da doslovno ponovljen uradak ne moze biti u natjecateljskoj konkurenciji cak i ako je nehoticni plagijat (npr. na Kviskotekinom prvestvu je zbog toga naknadno diskvalificiran pobjednicki "DIVNO JE VISOKO LETJETI"). Ali za sve one nijanse izmedu ova dva ekstrema (ocito najbolja moguca inacica kojoj se nista ne moze dodati ni oduzeti, i ocit plagijat koji nikako ne smije ostati u konkurenciji), moramo se osloniti na "slobodnu prosudbu" - ja svoje uratke volim podijeliti s ostatkom enigmoglobusa, ali preferiram biti oprezan (slicno radi i Zoran) ako vec znam za slicnu ideju - pa preventivno naglasim ako je rijec o varijaciji. Ali ne bih to nametnuo kao pravilo drugima: mislim da je dobro da je ziri informiran ako je uradak u konkurenciji, a vec ima "prethodnika", ali nakon toga vjerujem ziriju da ce to odvagnuti primjereno koliko autor zasluzuje lovorike. Znam da sam ja jednom utjecao na mjesecnog pobjednika jer sam u uratku NAVIJACI SENEGALA vec prethodno vidio oba kljucna elementa (i NA VIJACI, i SENE GALA), ali isto tako znam da sam u tom ziriju bio iznimka. Za mene, taj uradak je bio samo "replika", ali sam ocito bio u manjini. Na kraju dana, ovo je blog, a ne enigmatski casopis - to sto nema strogih pravila (osim jednog: ono sto gazda dopusti!) je po meni prednost, a ne mana: ja sudjelujem jer volim istrazivati mogucnosti zagonetke, i natjecateljski aspekt mi je sekundaran. Svi znamo prepoznati vrhunski rebus: onaj koji ima pitko rjesenje, a kojem su graficki elementi uklopljeni u logicnu cjelinu, prepoznatljivi i svjezi, te bez pomocnih slova. Medutim, za sve one uratke koji nisu "gornjih 1%", autor ce odabrati jedno naustrb drugog (bolje rjesenje s opskurnijom postavkom, ili jedno dva pomocna slova da izvuce ideju) - a to znaci da ce i varijacije ponekad poboljsati jedan aspekt, a oslabiti drugi, i na ziriju je da procijeni. U konkretnom slucaju, PROBLEMI SVE TISTE i PROBLEMA NEMA je dobar primjer gdje je specifican ziri odlucio nagraditi novu, jednostavniju verziju. Drugaciji ziri bi mozda i procijenio drugacije, ali za nesto sto je tek usputna igra, to nije velik razlog za brigu. Cijenim vrijeme i energiju koju i Bane i clanovi zirija uloze svaki mjesec, a u rijetke petke kad se i sam ukljucim, radim po svojem najboljem nahodenju. Osobno, visoko cijenim rebuse koji imaju uvjerljivo prikazanu situaciju i rijetko cu visoko ocijeniti rebus koji se oslanja na neprirodnu konstrukciju, ali to ne znaci da kao autor ponekad ne sastavim i takve "umjetne" uratke, ako je u njima nesto drugo sto smatram vrijednim (upravo sam Banetu poslao jednog s "omrazenom" konstrukcijom gdje objekti vise jedni s drugih na koncima :D) - poslao sam ga zbog toga sto su druge kvalitete rebusa po meni vrijedne objave. Stoga, samo opusteno - dok se o enigmatici prica, nije mrtva :)
Постави коментар