четвртак, 16. децембар 2010.

Pobednik 2. kruga takmičenja Lige rešavača 2010 je Marko Obradovič, Marko moje čestitke. Tabela svih takmičara koji su učestvovali u 2. krugu takmičenja na ovom blogu izgleda ovako (+ bodovi za generalni plasman):
1. Marko Obradović - 58  (30)
2. Jovan Novaković - 50  (24)
3. Nikola Živanović - 49  (18)
4. Zoran Radisavljević - 49  (15)
5. Dejan Minić - 40  (12)
6. Adnan Spahić - 27  (10)
7. Anica Milošev - 27  (9)
8. Rade Goljović - 24,5 (8)
9. Branko Bjeličić - 18 (7)
10-11. Dušan Đukić, Nikola Petkovski - 17 (6)
12. Dejan Spasić - 15 (4)
13. Vladimir Obradović - 15 (3)
14. Milosav Marjanović - 14 (2)
15. Slađan Đorđević - 14 (1)
16. Ivan Andonov - 12
17. Mile Janković - 8
18-20. Nikola Milićević, Peđa Grbić, Ivan Bukumirić - 7
21-22. Čedomir Milanović, Staniša Nikolić - 3
23. Luka Pavičić - 2
24. Petar Parlić - 1

34 коментара:

Nikola Živanović је рекао...

Čini mi se da je potrebna ispravka u bodovanju. Meni (a mislim i Marku) treba dodati još jedan poen za poslednje veče. Trebalo bi da uz 7 osnovnih poena dobijem i 3 bonusa, tako da imam 10, a ne 9. Time izbijam na treće mesto u generalnom plasmanu 2. kola jer sam poslednje veče imao bolji rezultat od Zorana.

Bane, hvala na sedam lepih večeri. Skoro sve zagonetke osim anagrama su mi se veoma dopale, "pokupio" sam par novih ideja i što je najvažnije - uživao sam!

Kontrolor је рекао...

Čestitke Marku na još jednoj pobedi na enigmatskim takmičenjima, kao i Banetu na pripremljenim zadacima.

Dejan Minić је рекао...

Marko je vanzemaljac! Čestitke pobedniku, svim takmičarima i domaćinu bloga.

Pošto sam stalni posetilac ovog bloga i veliki ljubitelj rebusa, iskreno se nadam da će se ovoliki broj dnevnih poseta zadržati i nakon završetka Lige rešavača.

Quizmaster је рекао...

Novo kolo Lige rešavača, u kome ćete moći da rešavate moje zagonetke, počinje večeras u 20 časova.

S obzirom da se forum "Enigma kafe" u poslednje vreme vrlo sporo otvara i da bi zbog toga moglo biti problema, linkovi sa zadacima za treće kolo Lige rešavača biće postavljani na blogu "Logika 2", na adresi http://logika-nikola2.blogspot.com/

Quizmaster је рекао...

Nikola, ako zaista misliš da ti se treba priznati onakvo rešenje indirekta koje si poslao, a da onaj moj pasijans iz prvog kola ne treba priznati, neka Bane promeni poredak. Ako ne misliš tako, neka Bane onda poništi svima rešenja indirekta u ovoj poslednjoj rundi.

Nikola Živanović је рекао...

Na Banetu je da prihvati rešenje ili ne. Ako je već prihvatio, onda treba da dobijem po pravilima 3 bonus poena, a ne 2. S druge strane, ti bez rešene pomicaljke za poslednje veče treba da imaš 5, a ne 6 bodova, jer je taj zadatak vredio 2 boda, tako da te svakako obilazim. Šta da radimo, tako je, nemoj da se ljutiš.

A pasijans neka ide na moju dušu, mada verujem da sam postupio ispravno. Ne može jedno naselje od 473 stanovnika da se tretira kao grad. Rešenje, kao što si i sam jednom napomenuo, nije bilo u skladu sa enigmatskim standardima i ni jedno takvo rešenje nisam priznao.

Марко је рекао...

Хвала свима на честиткама, и хвала Банету на недељи лепих и прилично тешких задатака.

Quizmaster је рекао...

Tačno je, bez pomicaljke imam 5, a bez indirekta 4, dok ti bez indirekta osvajaš 6 poena i ne dobijaš tri bonus poena za sve rešene zadatke, tako da sam u tom slučaju ispred tebe u konačnom poretku. Tražim samo da se poštuju neke enigmatske norme i da domaćin drugog kola realno sagleda šta može da se prihvati kao rešenje, a šta ne (a sam je kriv što je došao u takvu situaciju, jer nije dao frazu kod indirekta).

Kazaću još ljudima da smo u prvom kolu imali situaciju da je Marko Obradović u poslednjoj rundi napisao samo rešenje anagramnog rebusa, bez fraze koju si ti zahtevao. Pošto je bilo očigledno da je taj zadatak rešen, nisam zahtevao striktno poštovanje pravila, već sam ti rekao da prihvatiš to Markovo rešenje. Kao posledicu to je imalo da umesto završnog poretka Radisavljević-Milanović-Obradović na kraju imamo Milanović-Obradović-Radisavljević. Dakle, ako ja mogu da postupim u duhu fer-pleja (pokazao sam da ne želim pobedu po svaku cenu), onda tražim da tako postupaju i drugi prema meni.

Nikola Živanović је рекао...

Tri boda više ili manje nisu mi od životnog značaja. Neka bude kako je Branislav odlučio, a ako promeni odluku i poništi nam indirekte neka to saopšti i idemo dalje. Samo neka bude po pravilima, ne mogu dobiti 2 bonus poena, ako pravila kažu da dobijam 3. Priznajem da moje rešenje MAZA VODI (ma, zavodi!) nije po strogim enigmatskim kriterijumima, ali ni traženo rešenje, složićemo se, to takođe nije.

Imao sam tokom ovog kola još jedno nuzrešenje. U indirektu nisam odgonetnuo KANUISTA nego KAPIROSI (kap, i rosi). Čudi me kako su ljudi uopšte i prijavili rešenje KANU ISTA jer je jezički nepravilno. Ne može nikada da kane ista suza više puta. Može li neko da pojede isti sendvič dva puta? Tu smatram da je moje rešenje čak i bolje od zadatog.

U prvom kolu sam zahtevao frazu anagramnog rebusa plašeći se alternativnih rešenja, kojih je i pored svih postavljenih uslova bilo. Imao sam osnov da Marku poništim zadatak, ali sam konsultovao tebe kao stručnijeg i iskusnijeg od mene da li da se to prizna ili ne, jer je očigledno da je bio rešio zadatak. Krivo mi je što se ispostavilo da su taj detalj i pasijans bili presudni za konačni plasman.

Анониман је рекао...

?!

Анониман је рекао...

Добио сам 5 поена а треба да добијем само 4... Решио сам Кенију (1 поен), Шталу (1 поен) и Сисе у Гизи (2 поена). Молим да се исправи. Хвала. Честитке победницима.

Раде Гољовић

Quizmaster је рекао...

Kod spornog indirekta koji je Nikola spomenuo posmatra se "još jedna suza". Posmatrač/rešavač kaže da je upravo ta, baš ta, ista ta, kanula (nezavisno od onih koje su primećene ranije). Dakle, u tom smislu je fraza u rešenju "kanu ista", a ne kako je jedna te ista suza dva puta kanula. Nije čak ni moralo da se napiše "još jedna", bilo bi dovoljno da je u postavci samo stajalo "suza".

Fraza u rešenju, osim što mora biti logična, treba da teče glatko (bez nekih poštapalica), bilo da se nastavlja neka započeta rečenica ili da se traži asocijacija na datu postavku. "Kanu ista" ispunjava navedene uslove, dok je "Kap, i rosi" ipak prenategnuto.

Iz navedenih razloga nisu dobre ni fraze "Ma, zavodi" (sa rešenjem MAZA VODI), "U bodi, gle", (UBOD IGLE). Kod mene je bilo dobro samo rešenje (NEMA ZIME) dok je fraza "Ne mazi me" nedovoljno logična u odnosu na početnu postavku. Ja kao sudija ne bih ništa od toga priznao, a Bane je išao linijom manjeg otpora smatrajući da ako prizna svima rešenja, onda neće ni biti žalbe. Ipak, ja se sad žalim jer ta nepravilna rešenja utiču na konačni plasman.

Nikola Živanović је рекао...

Ne znam šta je sporno? Zašto si se od jutros obrušio na mene kao da sam ja ta osoba koja treba da prizna nešto ili ne u ovom kolu? Tu vrstu komunikacije trebalo je da vodiš sa domaćinom kola koji o tome odlučuje. Samo tražim treći bonus poen koji mi pripada po propozicijama takmičenja. Pa, ti si se uvek i na svakom mestu pridržavao pravila i to je jedan od razloga zbog kojeg te posebno poštujem i cenim.

Smatram upravo suprotno, da je, kao što sam i rekao, rešenje KANU ISTA jezički nepravilno. U pravilnom govoru ne može nikada da bude nešto isto, može da bude jednako, nalik onom, slično itd. Moje rešenje nikako ne može da bude prenategnuto i domaćin je bio u pravu kada ga je prihvatio. Jedna kap ne može da rosi, ali još jedna već počinje, tako da je rešenje na mestu. A kad smo već kod nategnutih rešenja, čuo sam da je i za onog vojnika u četi bilo takvih rešenja koja su priznata. Pa šta sad? Ništa, naravno.

Dakle, ne vidim da domaćin ima bilo kakav razlog za poništavanje. Treba samo da prepravi nekoliko rezultata u tabeli jer je očigledno da se u više slučajeva zabrojao, ne verujem da je bilo namerno.

Quizmaster је рекао...

Ko se obrušio o tebe?

Potpuno je u redu što tražiš da ti se prizna bonus poen (ako se sva rešenja tretiraju kao ispravna), kao što je potpuno u redu i da ja tražim da se ne priznaju nepravilna rešenja koja utiču na konačni plasman.

Ako je nešto ranije i priznato - priznato je. Nije bilo žalbi i išlo se dalje. Sad se ja žalim jer ništa od onog što je odlučivalo o konačnom plasmanu nije ispravno.

Анониман је рекао...

A šta je ispravno: KORSET ili KORZET (zbog U KORZETU = UKOR ZETU). Ta je reč francuskog porekla, piše se: "corset", a čita: korset (dakle nema Z). Hrvati kažu KORZET, kao što im je i DEZERT, takođe reč francuskog porekla, koja se piše "dessert" i čita desert (dakle opet nema Z).

Nikola Živanović је рекао...

Dobro, žališ se, to je u redu. Prvi si počeo da se obraćaš meni kao da sam ti ja ukrao neke poene, u fazonu "ako ja mislim da treba nešto priznati...". Uostalom, ne moram da citiram, eno ga komentar, svedoči gore. Pa si nastavio sa analizama mojih rešenja, i to vrlo neobjektivno, uzimajući u obzir samo činjenice koje tebi odgovaraju. Pa, dozvoli da i ja kažem. U ovom kolu nisam čuo bezveznije rešenje od ovog NE MAZI ME. Ne samo što je prenategnuto, nego je to nastavak rečenice koji se nije tražio i zvuči otprilike kao NE ŠIŠA ME ili NE FERMA ME, samo što ovo drugo ne može da stane kao fraza. Nije moj stil da analiziram tuđa rešenja i tražim manjkavosti, ali si me naterao. Za razliku od tebe, ja sam vrlo objektivan, priznajem da moje rešenje MAZA VODI nije po zahtevu strogih enigmatskih kriterijuma, a ti vešto izbegavaš da se složoš sa mnom da ni smišljeno rešenje takođe to nije.

Znači, samo su potrebne ove sitne prepravke u tabeli i od 20.00 terajmo dalje!

Quizmaster је рекао...

Nikola, ja sam se tebi obratio zato što sam ti skrenuo pažnju da nisi zaslužio treće mesto sa takvim rešenjem indirekta u poslednjoj rundi. Ako ja ne mogu da budem šampion prvog kola sa svojim rešenjem pasijansa (koje je, realno gledano, neispravno, premda uslovi u tvom zadatku nisu bili precizno formulisani), ne treba ni ti da budeš bolje plasiran od mene sa takvim rešenjem indirekta - de fakto neispravnim.

Analizirao sam zatim sva spomenuta rešenja (vrlo objektivno i sa vrlo preciznim obrazloženjima) pošto si malo i proširio temu spomenuvši neku nepostojeću jezičku neispravnost u rešenju KANUISTA. Takođe sam i objasnio zašto fraza "Kap, i rosi" nije u skladu sa enigmatskim normama (moglo bi da ide recimo "Kap koja rosi"), te zašto su nepravilna sva ostala pristigla rešenja, uključujući i ono moje. A da mi je rešenje bezvezno, bezvezno je - za nijansu više od tvog MAZA VODI ("Ma, zavodi") ili Markovog UBOD IGLE ("U bodi, gle").

Konačno, ako ti nije stalo do tri poena kao što tvrdiš, zašto si toliko zapeo da ih osvojiš?

Quizmaster је рекао...

Inače, u rečniku Matice srpske piše KORZET, a u najnovijem rečniku stranih reči i izraza (Klajn-Šipka) piše KORSET. Moguće je da su obe te varijante prihvatljive.

Анониман је рекао...

Zadovoljan sam odgovorom. I prestanite se prepucavati. Ne dolikuje vam.

Nikola Živanović је рекао...

Zorane, ne volim da se ponavljam, ali očigledno moram kad olako parafraziraš. Ne kažem da mi nije stalo do tri poena, već da neće zbog toga život stati. Zar ovo nije takmičenje? Zar se ne nadmećemo za bodove?

Prozvao si me prvi bez ikakvog razloga, kao da sam ti ja kriv što si četvrti. Da li sam ja krivac što nisi uspeo da rešiš pomicaljku, uzmeš bonus i budeš drugi, ili da budeš najbrži i još pobediš? Nisam. Uzroci su negde drugde. Prema tome, neopravdano si me prozvao jer sam i više nego zaslužio treće mesto u ovom kolu. Kažem, mnogo mi je krivo što je pasijans odlučio da ne budeš prvi.

I dalje si neobjektivan. Već sam objasnio, moje rešenje "Kap, i rosi" je sasvim prihvatljivo u uslovima kada u glavnom zamišljenom rešenju ima jezičke nepravilnosti. Da skratim, nemaš nikakvog osnova za žalbu, a i razumni rok za žalbu je već prošao. Samo čekamo da se najzad koriguju bodovi nekolicini takmičara i da se podvuče crta za prva dva kola pa nastavljamo. Tražim poen za bonus koji mi pripada po pravilima i ništa više.

I nije ovo nikakvo prepucavanje. Ja na ovo gledam kao na jednu stručnu raspravu, samo ne dozvoljavam da meni neko bez razloga skreće pažnju da li sam ja zaslužio treće mesto ili ne.

Quizmaster је рекао...

Osim što kao papagaj ponavljaš da sam neobjektivan, nemaš nikakav jak argument i trebalo bi da odustaneš od ove "stručne rasprave", jer deluješ inferiorno. Naročito je smešna ona tvrdnja da je svaki razuman rok za žalbu prošao, jer žalio sam se istog momenta kad si ti uložio žalbu da ti se prizna taj dodatni bonus poen.

To da li sam ja rešio pomicaljku nema nikakve veze sa ovom problematikom. Rasprava se vodi o tome da li je ijedno od onih rešenja poslatih u poslednjem kolu ispravno. Ja tvrdim da nije, potpuno osnovano se žalim i očekujem da Bane uvaži tu moju žalbu. Ako se dogodi da ti bodovi pripadnu tebi, kazaću da sam drastično oštećen i smatraću i dalje da nisi zaslužio to treće mesto.

Još jednom ću ponoviti, a ti slobodno negiraj, deri se, urlaj, fraza "Kanu ista" je jezički ispravna, dok fraza "Kap, i rosi" nije prihvatljiva ako se gledaju visoki enigmatski standardi (jeste jedino ako bi se gledalo šta je sve prošlo u ovom kolu). Ovo opet nema mnogo veze sa onim što je predmet moje žalbe, već sa tvojim pogrešnim tumačenjima.

Kad si već spomenuo pomicaljku, kazaću i da je taj zadatak bio enigmatski nekorektan, te da bi verovatno najpravednija sudijska odluka bila da se zadatak poništi, što bi mi opet odgovaralo. Ali, da ne idemo toliko daleko - dovoljno će biti i da se ne prihvate rešenja indirekata u poslednjoj rundi koja su, potpuno je očigledno, bila neispravna.

Quizmaster је рекао...

Bane, preseci, počinje da me zamara ova "stručna rasprava".

Nikola Živanović је рекао...

Znači, prepucavaš se. E, pa ja neću! Žao mi je što je došlo do ove glupe rasprave, ali ti si je izazvao. Samo molim bod koji po pravilima dobijam, to nije žalba, samo konstatujem grešku u skladu sa pravilima.

Бранислав Никић је рекао...

Odgovor Radetu Goljoviću: rebus vredi 2 poena, a ne 1 tako da nema greške. Pozdrav!

Раде Гољовић је рекао...

Хвала, Бане, жив био. Заиста сам уживао иако нисам имао довољно времена да се посветим задацима... Чујем да је било неке расправе овде на блогу... Ја нисам ништа приметио...

Quizmaster је рекао...
Аутор је уклонио коментар.
Quizmaster је рекао...
Аутор је уклонио коментар.
Quizmaster је рекао...

Dobro, zaključujem da sam drastično oštećen i idemo dalje.

Bane, hvala ti na uloženom trudu, iako nisi u potpunosti opravdao ukazano poverenje. Ako izuzmemo brljotine koje si imao, bilo je odličnih zagonetaka, te ipak proteklih sedam dana neću smatrati gubljenjem vremena.

Oni koji žele nešto da nauče od mene o indirektu i drugim zagonetkama mogu slobodno da me pitaju o svemu tome na mom forumu ili na mejl. Svoja znanja nesebično delim, čak i onima koji na takmičenju insistiraju da im se prizna neispravno rešenje i onima koji priznaju takva rešenja.

Još ću samo podsetiti da sam ja osnivač, glavni organizator i vrhovni arbitar ovog takmičenja (nazovite to kako hoćete), te sam mogao komotno, bez ikakve griže savesti, poništiti sva neispravna rešenja i sve nekorektne zagonetke. Umesto toga, dao sam domaćinima kola širok stepen autonomije, a kako su mi uzvratili - videli ste.

Анониман је рекао...

"...glavni organizator i vrhovni arbitar ovog takmičenja (nazovite to kako hoćete)..." NEMA PRAVA DA SE TAKMIČI !!!!!!!!!! Prema tome, takmičenje je NEREGULARNO i ostali takmičari su drastično oštećeni!

Анониман је рекао...

Sad će ti Quazimaster očitati bukvicu, anonimni stvore!

Анониман је рекао...

Dakle u gornjem komentaru imamo prosireni anagram:
QUIZMASTER + A = QUAZIMASTER.
Odlicno!

Nikola Živanović је рекао...

Ti ćeš mene podučavati zagonetkama? Kako te, bre, nije sramota?

Nivo dijaloga u kojem ću ja tebi argumentovano, na osnovu činjenica i dokaza reći samo da stvari ne sagledavaš objektivno, a ti se zauzvrat sprdati sa mojim rečima, upoređivati me s papagajem, spočitavati mi da se derem i urlam, za mene nikada nije bio prihvatljiv. Izvoli lepo, takav razgovor vodi sa nekim drugim, frljaj se s njim stranim izrazima koliko god hoćeš. Budi bog svih takmičenja, gospodar enigmatike (nazovi se kako hoćeš), ali svoje bolesne ambicije nećeš lečiti preko mene.

Svi ste očevici da me je Zoran Radisavljević prvi neosnovano napao, a sad još hoće da mi drži lekcije. Dozvolite da završim ovo. Od ove sekunde nikada više u životu neću otvoriti ni jednu enigmatsku internet stranicu. Ostajte mi svi pozdravljeni!

Quizmaster је рекао...

Evo ovako...

Ne bi trebalo da odgovaram nekim anonimnim govnarima, ali prvo ću reći onom ko vrlo "hrabro" priča kako ja nemam pravo da se takmičim (likujući zbog ove, nadam se privremene svađe dva prijatelja) - odjebi, govnaru!

Uvek mi je žao kad se posvađam sa nekim ko mi je drag, a još više kad se to dogodi zato što ta osoba, iz neke gordosti, ne može da prihvati da nije u pravu u diskusiji, i da može još mnogo toga da nauči od mene kad je u pitanju klasična enigmatika. A gordost (barem to ja mogu da posvedočim, dosta me je koštala u životu) vrlo je loš čovekov pratilac.

Ovom prilikom, Nikola, ja ti se izvinjavam što sam te uvredio nekim rečima napisanim u afektu, pa te molim da nastaviš naše takmičenje i naravno, da u interesu ljubitelja enigmatike i logičkih problema i dalje održavaš svoj sjajni blog.

Ako bi neko trebalo da me razume zašto sam se žalio na rešenja onih indirekata, onda si to ti. Jednom si pričao, kad sam najavio da ću se povući iz enigmatike, da će pre sunce stati nego to da se dogodi. Jeste, bio si u pravu, meni je enigmatika sve u životu, i tu vodim neke bitke pošto sam na drugim frontovima uglavnom poražen. Nemam krasnu porodicu kao ti da nađem tu svoje utočište, nemam stalni posao već tri godine, sa bratom sam u svađi jer mi ništa nije pomogao oko izdavanja mog životnog dela "World of anagrams"...

Hajde kad se već izvinjavam da se izvinim i Banetu, pošto je uprkos brojnim obavezama preuzeo na sebe organizaciju drugog kola te nije bilo u redu da ga toliko napadam zbog nekih grešaka koje nisu nastale zbog zle namere. Bane nije toliko impulsivan kao Nikola, pa me je razumeo zašto se toliko ljutim i nije mi uzeo to za zlo (a mogao je i on da demonstrativno prekine takmičenje).

Ligu rešavača ne mogu da prekinem iz obaveze prema ljubiteljima enigmatike, tako da će biti nastavljena sutra u 20:00, nadam se u kompletnom sastavu. Izvinite svi zbog ovih nepredviđenih okolnostima kojima sam značajno doprineo.

Quizmaster је рекао...

Nadam se da će Nikola Živanović prihvatiti moje izvinjenje i voleo bih da sutra budemo u kompletnom sastavu. Kako god bilo, Runda 16 biće na forumu "Enigma kafe": www.voy.com/96502/ , sa početkom u 20:00.

Samo da vas upozorim, forum se u poslednje vreme nešto sporije otvara, pa će možda trebati minut-dva dok ne otvorite poruku sa linkom za zadatke.

Pozdrav svima!