Hvala ti...ali ne znam što fali rješenju. Možda osobno ime, to je mala mana po nekima od nas. No ovaj rebus ima nešto što drugi najčešće nemaju, a ja to najviše volim: povezanost postavke i rješenja, to jest ovdje je prikaz postavke istovremeno i prikaz rješenja. Meni je osobit gušt kad uspijem napraviti takav rebus, i sve svoje ostale rebuse bih najčešće "prodao" 🙂 za jedan takav.
Baš to ne dodiruje rasizam, jer je izraz "obojen/a" izmišljen kako bi se izbjegli rasistički izrazi, pa se onda kaže "obojen/a" i to je prihvaćeno u cijelom svijetu.
Inače, iako ovdje vrlo zgodno ispada da u rješenju obojena dama pije gin ili džin,tek sad to vidim, ja to nisam tako zamislio zbog onog Čima (ne Chima), dakle rebus je fonetski a ne etimološki. Inače bi morao biti džin. Moje zamišljeno rješenje je da se ona zove Gina, ne Đina nego baš Gina, to ime postoji i samo po sebi i kao skraćenica od Regina. Tako se zvala i moja teta, pa mi je to ime odmah palo na pamet.
Dinko, u krivu si: jos od Jim Crow ere, izraz "obojen" ima negativne konotacije i cesto se smatra uvredljivim. Kontekst: zivim i radim na americkom jugu (Sjeverna Karolina) vec dvije godine. Nikad ne bih upotrijebio tu rijec. Nije korektno da svoje misljenje prezentiras kao cinjenicu.
Žao mi je,ali u javnosti se upotrebljava: npr u kampanji za predsjednika SAD sam ga više puta čuo, a i inače. U Italiji je pak jako rasprostranjen i smatra se nekorektnim nekome reći da je crnac umjesto obojen. Izraz doista jest izmišljen zato da se izbjegnu rasistički nazivi. Koristi se i za druge, ne samo za crnce. Dakle,tvoje iskustvo je više lokalne prirode, vjerojatno, a ono što sam napisao generalno stoji. Isto tako,smatram nekorektnim da se izmišljaju svakojake bezvezne stvari zato da se obezvrijedi rebus, što sam već dosta puta ovdje doživio. Onda molim, neka mi se kaže da nisam poželjan i ja ću se povući ili ću bar povući rebuse iz natjecanja. Jer, tko baš želi tući psa,taj će uvijek naći neki štap. Ovo nije mjesto za ovakve rasprave nego je blog rebusa. A ja tu moram objašnjavati da postoji neka nota muzičkim analfabetima koji mi ne vjeruju, ili dokazivati da su neki izrazi koji se kod nas najnormalnije koriste uopće u upotrebi poput skupih ili jeftinih turista. I sad ovo, milijun puta sam čuo taj izraz u javnoj upotrebi, izmišljen je zato da se ne vrijeđa crnce i druge rase i sad je to odjednom rasistički izraz. Onda dobro, umjesto obojen tamo gdje živiš reci nekome da je nigger pa ćeš vidjeti što će mu se više dopasti. Zaključujem raspravu.
Možda sam malo preoštro reagirao, vidim da u engleskom postoje dva izraza, coloured people koji je zapravo negativan ili people of color koji je u biti ono što sam naveo. Mi u hrvatskom imamo samo jedan izraz, "obojeni",nema "ljudi od boje" ili "ljudi u boji". U Italiji se obavezno kaže "uomo di colore" umjesto "uomo nero" ako se želi biti uglađen. "Uomo colorato" ne postoji kao izraz. Dakle stvar je i do prijevoda, a kod nas rasizam vezan za tu riječ ne postoji jer crnih ljudi baš kod nas i nije bilo ili vrlo malo, u zadnje vrijeme sve više.
Dinko, protiv tvojih rebusa nemam nista, stovise neki od meni najdrazih uradaka ikad (isprike ako me sjecanje iznevjeri pa ti ih krivo pripisem) su upravo tvoji: DOM U LAPONIJI, POD NEBESKIM SVODOM, GLE ZIGOLA. Takoder, duboku vjerujem da je blog mjesto za svjeze ideje i da su komentari ponekad prekriticni, umjesto do prepoznaju ono sto je vrijedno u uratku, unatoc manama. Za tvore radove uvijek navijam, jer pokazuju zaigranost i kreativnost. Sve to na stranu, kad kazes da tvoja intepretacija "generalno stoji", jednostavno si u krivu. Nije to moje misljenje ili tvoje, vec cinjenica. Ne zato sto nema gorih izraza od ovog kojeg si upotrijebio u rebusu (jedan takav si vrlo nepristojno uzeo u usta da mi odbrusis), vec stoga sto bi, da si samo u google utipkao je li taj rijec uvredljiva, doslovno prvim clankom (ukljucujuci i wikipediju) potvrdio da jest. Da si umjesto tvrdoglav bio skroman, pronasao bi taj clanak na wikipediji, ili otvorio oksfordski rjecnik, i pronasao da je od 60-ih godina od prihvatljivog i ublazenog, ta j pojam postao dominatno uvredljiv: "Denoting a member of any dark-skinned group of peoples, esp. a person of sub-Saharan African or (in Britain) South Asian origin or descent; in earliest use with reference to South America. Now usually considered offensive." Mogao sam ti isto tako reci da mi je zena Amerikanka, da 15 godina radim za medunarodnu tvrtku gdje je razumijevanje osjetljivih gesta i izraza kriticno za sve menadzere, ili da engleski pricam od trece godine, ili da sam prije 20 godina bio zupanijski prvak i u hrvatskom i u engleskom jeziku, i kucni budzet popunjavao prevodenjem. Ali ne moram, jer mozes otvoriti rjecnik i provjeriti sam. Kontekst sam ti dao da pokazem da nijanse tog izraza razumijem bolje od tebe. Ilijin komentar je "pogodio u sridu" - pojam je nazalost postao osjetljiv i ne treba ga olako upotrebljavati. Rebus se lako preradi da se problem izbjegne (npr. LEZE "R" NAGI NA PIJESKU, PA CIMA: LEZERNA GINA PIJE S KUPACIMA, ili milijun drugih varijacija lijepe ideje). Sve ostalo je samo tvoja tvrdoglavost. Ovo ne mijenja moje misljenje o tvojim rebusima, ali ne mozes se postaviti kao da si popio svu pamet svijeta, a biti dokazivo u krivu.
I da zakljucim: OBOJENI je prijevod pojma "colored", a LJUDI DRUGE BOJE KOZE za "people of color" - potonji je pojam potpuno prihvatljiv, prvi vec pedeset godina nije.
Ok, bio sam preoštar ali stvar je do prijevoda, kao što sam napisao. Ti govoriš o engleskom i o kontekstu u Americi, kako vidim tamo postoje dva izraza, jedan negativan a drugi pozitivan. Ja sam jedan od njih čuo u kampanji za predsjednika i to više puta, onaj pozitivan. Živio sam dugo u Italiji i tamo je taj izraz pozitivan i antirasistički. Kod nas taj izraz nije rasistički jer rasizma bar u tom kontekstu nije ni bilo. Da si ti bio pristojniji kod primjedbe, umjesto što si išao pisati o mojoj korektnosti (napisao sam ono što sam znao) i ja bih ti drukčije odgovorio, ali mi se ton nije dopao pa sam ti odbrusio između ostalog i zato što me ovdje svako malo netko pokušava "prcati". Vjerojatno sam za to kriv i sam jer rado pišem dojmove,ali ne s negativnom namjerom. Kad god napravim neki baš zgodan rebus po mom guštu, netko mi ga "posere",da oprostiš. Isto tako su se neki pobunili i kad je Aljoša imao onoga nacista u rješenju jer da to nije ok itd,a rebus izvanredan,dva psa, to je bila cijela postavka. Ili kad je kod mene u rebusu jedna osoba poginula, možeš misliti tragedije 🙂, a čak nije ni bila ta osoba. U ovom kontekstu ne vidim da trebam preraditi rebus,jer ga nisam napisao na engleskom 🙂 nego na hrvatskom, zapravo možda na srpskom jer je fonetski. U raznim zemljama taj izraz valjda ipak ima malo drugačije značenje, a u engleskom izgleda ima dva. A i da nema,nego da si ti skroz u pravu (a mislim da nisi,jer sam to čuo i u predsjedničkoj kampanji, povijest tog izraza je u engleskom očito malo duža), jel možda engleski mjerilo? Kod nas je drugačije,u Italiji drugačije. A to nije ni važno kod rebusa. Bitno je da je rebus zgodan kao ideja, a zabraniti treba samo neke izrazito nepristojne i ružne riječi (čak i tu ima odstupanja jer je postojalo ili još postoji i natjecanje u vulgarnim anagramima). Eto, toliko od mene i baš razmišljam o tome da se povučem iz natjecanja. Onda će valjda svima biti svejedno i pustit će mi ideje na miru. To su već neki napravili i vjerojatno se nisu pokajali. A meni ionako svejedno, naravno da kad se natječem želim i biti čim bolje plasiran, to je valjda normalno ali meni ni ne treba. Najljepše mi je kad mi Bane neki rebus lijepo prikaže i to mi je dovoljno,a ja ga onda probam još negdje staviti. Laku noć i drugi put budi pristojniji kad s nekim prvi put razgovaraš, pa ćeš dobiti i pristojniji odgovor. Ne mislim ti ja da sam popio svu pamet svijeta,bez brige. Ali često se dogodi da čovjek misli da nešto sigurno zna,a onda ispadne malo drugačije. To se odnosi na nas obojicu i česta je pojava 🙂.
Sad vidim i ovu opasku o prijevodu...ljudi druge boje kože nije people of color nego doslovno people with other color of skin, ali ti si vjerojatno u pravu da se tako prevodi. No to je u hrvatskom irelevantno jer rebus nije na engleskom,kako sam već napisao.
Dinko, ispravio sam te jer pridjev ima rasisticku konotaciju u modernom hrvatskom jeziku, i jer znam koja nijansa izraza je prihvatljiva, a koja nije, jer mi je dio posla da to znam - takav komentar je dobronamjeran, jer se vidi da ti tu nijansu ne prepoznajes, a ja i Ilija smo ti samo pokusali ukazati na to. Englesko objasnjenje je tu samo zbog toga sto je lakse pronaci relevantnu referencu. Ponovno, nema to nikakvog "mozda" - pojam je problematican i treba ga izbjegavati. Samo za primjer sto znaci upotrijebiti ga u engleskom izvorniku: https://balkans.aljazeera.net/news/sports/2020/11/10/predsjednik-fa-morao-odstupiti-zbog-izraza-obojen. A sto se tice tvog komentara da sam ja bio nepristojan, procitaj ponovno moj odgovor i svoj: najostrija rijec koju sam ja upotrijebio je "nije korektno" - pa nisi maslacak - jednostavno sam te ispravio - ostalo si sam "projicirao". A sad procitaj sto si ti napisao i koju rijec si natipkao - ja bih se na tvom mjestu posuo pepelom, ali prepustam tebi da razmislis.
To, da li taj pridjev ima rasističku konotaciju u hrvatskom mi nisi dokazao jer cijelo vrijeme barataš s engleskim, a ustanovili smo da u engleskom postoje dva izraza. I sam si napisao da je taj izraz inače prije dosta godina bio prihvatljiv, a to je upravo ono što sam ja napisao, izmišljen je zato da se crncima ne kaže "crnac". Koji je izraz u engleskom poslije postao neprihvatljiv ja ne moram znati. A iskreno, nije me uopće briga i fućka mi se. Mi se ovdje bavimo rebusima a ne lingvistikom stranih jezika, također ne ni lingvistikom našeg jezika. U Italiji je to i danas pozitivan izraz. Mislim da u Hrvatskoj valjda nije ni pozitivan ni negativan. U Hrvatskoj crnaca baš i nije bilo,sad ih ima više. Ali da sam i u krivu (za talijanski nisam), to uopće nije važno za rebus, kako sam ti već napisao. Onda osnuj povjerenstvo za neprikladne riječi u rebusima i predloži Banetu da se toga drži i da to prihvati. Ja sam Banetu rebus poslao i on ga je objavio, dakle može. Ili će sad svaki od sudionika imati neka svoja pravila pa će po tome odlučivati koje riječi mogu a koje ne mogu ići? Ja nisam Iliji ništa nekorektno odgovorio nego sam mu napisao ono što sam znao. A upravo se ti razmećeš svojim znanjem i tu me bezveze gnjaviš,a mene za to uopće nije briga i još sam ljubazan što ti odgovaram. Pospi se ti pepelom,ako ti je do pepela. Meni je do malo zabave i uživanja u rebusima a ne da me netko maltretira za gluposti, a to ti upravo radiš. I nemoj mi se više obraćati, drago mi je što se nismo upoznali.
Neobojeni Dinko uspio se na ovom blogu posvađati s nekoliko enigmata. On, skučenog znanja, sve komentira, a vlastite rebuse bi dao na uvid, valjda, samo Aljoši. Meni je isto dao do znanja da mi ovo nije Feniks pa da šefujem (valjda mu je iz Feniksa prva dijagnoza). Slavku je valjda s dvadeset postova uspio objasniti da se "kod nas" kaže skupi nudisti i jeftini naturisti. Ovu prepisku s Tončijem ne bih ni komentirao. Tako sam odlučio da se povučen, još imam već nacrtana četiri rebusa za sljedeći mjesec i to će biti to. Poslije, ako me želiš, mogao bih biti neko vrijeme u žiriju da mu vratim one šestice.
Neće meni Pero vraćati ništa, jer ću se povući ja. Bar iz takmičenja pa neće imati priliku. A ovo njegovo učestalo bezobrazno osobno napadanje i osvetničko ocjenjivanje neću više ni komentirati. Sve je time rekaođć. I meni su neki enigmati već davno rekli, da ga ne podnose i neka ga izbjegavam, ali se neću spuštati na taj nivo da sad o tome ovdje pišem.
A onda ništa, neću da žiriram. A što se tiče enigmata, eto me za deset dana u Orahovici, pa najvjerojatnije i u Somboru naredne sedmice. Idem, hrabro, da se družim sa stotinjak enigmata, iako me mrze.
Jednu stvar ne mogu shvatiti: ako se vidi da neke osobe nisu međusobno kompatibilne, čemu onda osobni napadi i vrijeđanja. Onda se napravi dogovor o međusobnom ignoriranju i gotovo, ja sam mislio da je to već dogovoreno. Meni osobno i ne paše previše ovaj enigmatski svijet, to je dobro primjećeno,ali s nekima mogu a s nekima očito ne. Bilo kakvi dogovori se sa mnom mogu postići, ali bez osobnih napada, na to sam alergičan jer je to jedan niski nivo komuniciranja koji mi se gadi. Ovo osobno osvećivanje kod ocjenjivanja je baš gnusno, jer ja nisam imao čak ni pojma čiji su rebusi. A ni inače to nikad ne bi pomislio,da nešto vraćam i osvećujem se, znao sam zagovarati baš rebuse onog koji me je zezao ako su bili dobri. Ne ocjenjujem osobu nego rebuse. Inače, prema nekim zamjećenim indicijama, mislim da sam obrazovaniji od Pere ali sam naravno puno slabiji u popularnoj kulturi i riječima koje se koriste u križaljkama. To je i normalno budući da on to radi cijeli život i da je profesionalac, a ja sam amater koji se zabavlja i to daleko kraće nego velika većina enigmata. Ali imam svoje ideje i volim se o njima razgovarati,samo ja nisam zlonamjeran. I naravno da mi smeta kad mi netko "posere" rebus koji mi je baš jako dobro ispao, po mom mišljenju. A to se dosta često dogodi, i mislim da tu ima i ljubomore. Možda ne uvijek,ali bude. Do ovog rebusa mi je bilo jako stalo i smatram ga jednim od najboljih koje sam napravio zbog povezanosti postave i rješenja. Inače, ja sam dosad uspio napraviti dosta takvih rebusa. A u knjižici koju mi je svojevremeno dao Medak, o rebusima, piše da tome treba težiti kod anagramnih rebusa jer je kod klasičnih to jako teško i uglavnom nije izvedivo. E pa kod mene je,i to vrlo često. Možda to nekome smeta. Ali mene nije briga,ja se samo želim zabavljati,i sad mi je dosta ovih glupih polemika i podbadanja, kao i neugodnosti. Tko hoće, neka se nateže sam sa sobom a ja nastavljam uživati u rebusima.
Dinko, mislim da izvlačiš pogrešne zaključke. U enigmatici sam mnogo duže od tebe, a nisam zapazio to što nazivaš "osvetničko ocjenjivanje". Da, istina je ima pogrešnih ocjena i promašaja, ali da neko tendenciozno nekoga zakida na ocjenama nisam zapazio (makar nije masovna pojava). Meni nikad na pamet nije ni palo da nekome ko mi je manje simpatičan dam nižu ocjenu, ili obrnuto da nekoga ko mi je izuzetno drag častim bodom više. Ne borimo se za milion dolara, a i plasman nije najvažniji u životu. Lijepo je biti prvi ili drugi, ali i dvadeseto mjesto je za ljude.
Peru mrzimo svi. Očima ne možemo da ga vidimo! Ovo gore je ironija. Otkud ti ta informacija? Pero jeste težak čovjek (ima minimum 130 kg) ali je omiljen u društvu. Ja sam ga sreo uživo nebrojeno puta i to tvrdim. Koliko puta si ti bio u njegovom društvu, pa se usuđuješ da napišeš to što si napisao? Da, Pero ima običaj da ponekad malo bocne, ali to smatram sasvim uobičejenim vidom konunikacije među kolegama. Bockam i ja, ali nikad sa zlom namjerom. Valja unijeti malo duhovitosti u suhoparnu prepisku.
Što se obojenosti gospođice na pjeskovitoj plaži, bolje bi bilo da je obojena npr. u plavo ili narandžasto :)
Uzgred rečeno, i dalje čekam potvrdu da se ispravno kaže "skupi turisti"
PS. Nije nužan odgovor na ovaj moj komentar. Idemo dalje!
Ja ću ti svejedno odgovoriti. Osvetničko ocjenjivanje do sad nisam primijetio niti mi je palo na pamet, ali ga je Pero sam spomenuo, da će žirirati da mi vrati one moje šestice pa se moj komentar odnosio na to. Što se tiče njegove omiljenosti, to nije moja stvar niti ga poznajem, ali obzirom na to da me stalno osobno napada i vrijeđa (pročitaj što je napisao) onda sam mu i ja malo vratio, i to ne bez osnova. Uostalom otkud mu pravo da se tako ponaša. Moje je dosadašnje iskustvo s njim ovdje i na drugom blogu grozno, i dođe mi volja da odem s bloga da ga više ne susrećem. A četiri čovjeka - enigmata su mi se na njega jako žalili prije puno godina i rekli su mi da ga ne podnose, i da je bolje da s njim nemam nikakvog posla. Ne želim ih javno imenovati i zato jer dvojica više nisu živi,a uostalom i nije u redu da javno iznosim ono što su mi osobno saopćili. Ovo inače ne bih javno napisao,ali me Pero svojom bezobraštinom i primitivnim načinom isprovocirao, nisam ni ja svetac uostalom i ne moram baš sve trpiti pa na takve "dijagnoze" mogu valjda i vratiti,s dobrom osnovom,ako već. Lijepo smo se dogovorili da jedan drugog pustimo na miru,a on se prema meni ponaša kao da sam mu zaposlenik u Feniksu, i to valjda onaj koji mu je služio za istresanje. Što se tiče skupih turista, nećeš dobiti potvrdu jer se ne dam zezati, sad da ne bi ja još gubio vrijeme tražeći to, dovoljno si me ispilio povodom objave rebusa.
O Bože, Bože, kuda ode ona moja opaska! U neke druge, nedrugarske i nekorektne vode, sve do osobnih starčica ! Svatko od nas ima svoj stav, mišljenje, viđenje, a i pravo da to javno kaže ili napiše. Dinko, samo sam htio kazati da koketiraš s nečim što vuče rasizmu, a to je klizak teren... Kao i ono , kada na jednom blogu spomenuh AI. Svi su se odmah uhvatili "umjetne inteligencije", a nisu ni pomislili na "algoritam informiranosti", (što je isto pokrata AI! ).Odnosno, koliko si informiran o tekućim stvarima toliko si sposoban Dakle, spustiti i lopticu i reket, dođi ti nama u Orahovicu i vidjet ćeš da je sve bolje i ljepše no što u ovih 20-ak komentara izgleda...
Hvala ti na pozitivnom komentaru i na pozivu, tvoja opaska je bila, naravno,ok,jer si ti tako mislio a ja sam mislio suprotno. Tonči je intervenirao i sa svoje strane je imao valjda pravo, ali to je samo jedna strana medalje jer kod nas nisam nikad čuo da bi se pojam "obojeni" koristio u negativne i rasističke svrhe,kod nas baš tih obojenih nije ni bilo do nedavno. U Italiji se taj izraz koristi antirasistički, a ne rasistički a Ameri imaju dva izraza i do prijevoda je,a kako sam shvatio i mislio u početku je taj izraz bio antirasistički, doduše dosta davno a ja nisam mogao znati kamo je to u međuvremenu otišlo. Sad mi je žao da tu žensku nismo obojali u plavo i kvit posla,a nikakav rasizam mi nije bio ni u primisli pa me i to malo uvrijedilo osim načina onog koji se sa mnom upustio u polemiku i to potpuno nepotrebno jer je to rebus u kojem su takve riječi dozvoljene,a ne rasprava o pravima crnaca. Uostalom mogao je zamisliti u rješenju žensku obojanu u plavo,pa iako sam ja napravio tako da postavka prikazuje i rješenje, nije obavezno da se tako baš mora shvatiti. Nažalost mi zdravlje ne dozvoljava da odem u Orahovicu, pa ako u dogledno vrijeme odem na susret s Kvizoramcima u Savsku, mislim da će to za mene biti puno. Cijenim tvoju dobru namjeru da "spustimo lopticu", ja sam se malo zapalio jer mi je noćas bilo i loše i nisam mogao spavati. A za neke stvari mi je već puknuo film, i stojim iza svega što sam napisao. Koga vraga to vrijeđanje i nepotreban pilež.
A sad mi je jasno. Od živih me mrze dvojica između Nazanskog, Kutnjaka, Hrgovića ili Bakotića, Karačića i Jelavića. Od mrtvih, hm, jedan je sigurno Ranko, a drugi...., da nije Kraker!? E, neću da radim knjigu s njegovim rebusima. A ovi živi neka se samo usude doći u Orahovicu. Završit će kao i oni što me mrziše prije njih.
Nije pogođen niti jedan, i žao mi je što sam to spomenuo ali sam bio isprovociran. I nisam upotrijebio riječ "mrziti". I sad bi bilo dosta o tome, za mene je ova priča završena. Javio sam se sad samo zato da ne ispadne da sam nešto rekao što nisam rekao.
31 коментар:
...............PIJE S KUPAČIMA ( ....na pijesku pa Čima )
Blizu si, nije tako teško jer slika predstavlja i postavku i rješenje, a to je ono što ja najviše volim kod rebusa.
OBOJENA GINA PIJE S KUPAČIMA
Točno!
I ovaj mi se jako sviđa
Možda rješenje i nije odlično, ali postavka je baš lipo razlomljena.
Hvala ti...ali ne znam što fali rješenju. Možda osobno ime, to je mala mana po nekima od nas.
No ovaj rebus ima nešto što drugi najčešće nemaju, a ja to najviše volim: povezanost postavke i rješenja, to jest ovdje je prikaz postavke istovremeno i prikaz rješenja.
Meni je osobit gušt kad uspijem napraviti takav rebus, i sve svoje ostale rebuse bih najčešće "prodao" 🙂 za jedan takav.
Malo ta "obojena " dodiruje rasizam...
Baš to ne dodiruje rasizam, jer je izraz "obojen/a" izmišljen kako bi se izbjegli rasistički izrazi, pa se onda kaže "obojen/a" i to je prihvaćeno u cijelom svijetu.
Inače, iako ovdje vrlo zgodno ispada da u rješenju obojena dama pije gin ili džin,tek sad to vidim, ja to nisam tako zamislio zbog onog Čima (ne Chima), dakle rebus je fonetski a ne etimološki.
Inače bi morao biti džin.
Moje zamišljeno rješenje je da se ona zove Gina, ne Đina nego baš Gina, to ime postoji i samo po sebi i kao skraćenica od Regina.
Tako se zvala i moja teta, pa mi je to ime odmah palo na pamet.
Znači, "obojena Gina pije s kupačima".
Dinko, u krivu si: jos od Jim Crow ere, izraz "obojen" ima negativne konotacije i cesto se smatra uvredljivim. Kontekst: zivim i radim na americkom jugu (Sjeverna Karolina) vec dvije godine. Nikad ne bih upotrijebio tu rijec. Nije korektno da svoje misljenje prezentiras kao cinjenicu.
Žao mi je,ali u javnosti se upotrebljava: npr u kampanji za predsjednika SAD sam ga više puta čuo, a i inače. U Italiji je pak jako rasprostranjen i smatra se nekorektnim nekome reći da je crnac umjesto obojen.
Izraz doista jest izmišljen zato da se izbjegnu rasistički nazivi. Koristi se i za druge, ne samo za crnce.
Dakle,tvoje iskustvo je više lokalne prirode, vjerojatno, a ono što sam napisao generalno stoji.
Isto tako,smatram nekorektnim da se izmišljaju svakojake bezvezne stvari zato da se obezvrijedi rebus, što sam već dosta puta ovdje doživio.
Onda molim, neka mi se kaže da nisam poželjan i ja ću se povući ili ću bar povući rebuse iz natjecanja.
Jer, tko baš želi tući psa,taj će uvijek naći neki štap.
Ovo nije mjesto za ovakve rasprave nego je blog rebusa.
A ja tu moram objašnjavati da postoji neka nota muzičkim analfabetima koji mi ne vjeruju, ili dokazivati da su neki izrazi koji se kod nas najnormalnije koriste uopće u upotrebi poput skupih ili jeftinih turista.
I sad ovo, milijun puta sam čuo taj izraz u javnoj upotrebi, izmišljen je zato da se ne vrijeđa crnce i druge rase i sad je to odjednom rasistički izraz.
Onda dobro, umjesto obojen tamo gdje živiš reci nekome da je nigger pa ćeš vidjeti što će mu se više dopasti.
Zaključujem raspravu.
Možda sam malo preoštro reagirao, vidim da u engleskom postoje dva izraza, coloured people koji je zapravo negativan ili people of color koji je u biti ono što sam naveo.
Mi u hrvatskom imamo samo jedan izraz, "obojeni",nema "ljudi od boje" ili "ljudi u boji".
U Italiji se obavezno kaže "uomo di colore" umjesto "uomo nero" ako se želi biti uglađen.
"Uomo colorato" ne postoji kao izraz.
Dakle stvar je i do prijevoda, a kod nas rasizam vezan za tu riječ ne postoji jer crnih ljudi baš kod nas i nije bilo ili vrlo malo, u zadnje vrijeme sve više.
Dinko, protiv tvojih rebusa nemam nista, stovise neki od meni najdrazih uradaka ikad (isprike ako me sjecanje iznevjeri pa ti ih krivo pripisem) su upravo tvoji: DOM U LAPONIJI, POD NEBESKIM SVODOM, GLE ZIGOLA. Takoder, duboku vjerujem da je blog mjesto za svjeze ideje i da su komentari ponekad prekriticni, umjesto do prepoznaju ono sto je vrijedno u uratku, unatoc manama. Za tvore radove uvijek navijam, jer pokazuju zaigranost i kreativnost. Sve to na stranu, kad kazes da tvoja intepretacija "generalno stoji", jednostavno si u krivu. Nije to moje misljenje ili tvoje, vec cinjenica. Ne zato sto nema gorih izraza od ovog kojeg si upotrijebio u rebusu (jedan takav si vrlo nepristojno uzeo u usta da mi odbrusis), vec stoga sto bi, da si samo u google utipkao je li taj rijec uvredljiva, doslovno prvim clankom (ukljucujuci i wikipediju) potvrdio da jest. Da si umjesto tvrdoglav bio skroman, pronasao bi taj clanak na wikipediji, ili otvorio oksfordski rjecnik, i pronasao da je od 60-ih godina od prihvatljivog i ublazenog, ta j pojam postao dominatno uvredljiv: "Denoting a member of any dark-skinned group of peoples, esp. a person of sub-Saharan African or (in Britain) South Asian origin or descent; in earliest use with reference to South America. Now usually considered offensive." Mogao sam ti isto tako reci da mi je zena Amerikanka, da 15 godina radim za medunarodnu tvrtku gdje je razumijevanje osjetljivih gesta i izraza kriticno za sve menadzere, ili da engleski pricam od trece godine, ili da sam prije 20 godina bio zupanijski prvak i u hrvatskom i u engleskom jeziku, i kucni budzet popunjavao prevodenjem. Ali ne moram, jer mozes otvoriti rjecnik i provjeriti sam. Kontekst sam ti dao da pokazem da nijanse tog izraza razumijem bolje od tebe. Ilijin komentar je "pogodio u sridu" - pojam je nazalost postao osjetljiv i ne treba ga olako upotrebljavati. Rebus se lako preradi da se problem izbjegne (npr. LEZE "R" NAGI NA PIJESKU, PA CIMA: LEZERNA GINA PIJE S KUPACIMA, ili milijun drugih varijacija lijepe ideje). Sve ostalo je samo tvoja tvrdoglavost. Ovo ne mijenja moje misljenje o tvojim rebusima, ali ne mozes se postaviti kao da si popio svu pamet svijeta, a biti dokazivo u krivu.
I da zakljucim: OBOJENI je prijevod pojma "colored", a LJUDI DRUGE BOJE KOZE za "people of color" - potonji je pojam potpuno prihvatljiv, prvi vec pedeset godina nije.
Ok, bio sam preoštar ali stvar je do prijevoda, kao što sam napisao.
Ti govoriš o engleskom i o kontekstu u Americi, kako vidim tamo postoje dva izraza, jedan negativan a drugi pozitivan. Ja sam jedan od njih čuo u kampanji za predsjednika i to više puta, onaj pozitivan.
Živio sam dugo u Italiji i tamo je taj izraz pozitivan i antirasistički.
Kod nas taj izraz nije rasistički jer rasizma bar u tom kontekstu nije ni bilo.
Da si ti bio pristojniji kod primjedbe, umjesto što si išao pisati o mojoj korektnosti (napisao sam ono što sam znao) i ja bih ti drukčije odgovorio, ali mi se ton nije dopao pa sam ti odbrusio između ostalog i zato što me ovdje svako malo netko pokušava "prcati".
Vjerojatno sam za to kriv i sam jer rado pišem dojmove,ali ne s negativnom namjerom.
Kad god napravim neki baš zgodan rebus po mom guštu, netko mi ga "posere",da oprostiš.
Isto tako su se neki pobunili i kad je Aljoša imao onoga nacista u rješenju jer da to nije ok itd,a rebus izvanredan,dva psa, to je bila cijela postavka. Ili kad je kod mene u rebusu jedna osoba poginula, možeš misliti tragedije 🙂, a čak nije ni bila ta osoba.
U ovom kontekstu ne vidim da trebam preraditi rebus,jer ga nisam napisao na engleskom 🙂 nego na hrvatskom, zapravo možda na srpskom jer je fonetski.
U raznim zemljama taj izraz valjda ipak ima malo drugačije značenje, a u engleskom izgleda ima dva.
A i da nema,nego da si ti skroz u pravu (a mislim da nisi,jer sam to čuo i u predsjedničkoj kampanji, povijest tog izraza je u engleskom očito malo duža), jel možda engleski mjerilo?
Kod nas je drugačije,u Italiji drugačije.
A to nije ni važno kod rebusa.
Bitno je da je rebus zgodan kao ideja, a zabraniti treba samo neke izrazito nepristojne i ružne riječi (čak i tu ima odstupanja jer je postojalo ili još postoji i natjecanje u vulgarnim anagramima).
Eto, toliko od mene i baš razmišljam o tome da se povučem iz natjecanja.
Onda će valjda svima biti svejedno i pustit će mi ideje na miru. To su već neki napravili i vjerojatno se nisu pokajali. A meni ionako svejedno, naravno da kad se natječem želim i biti čim bolje plasiran, to je valjda normalno ali meni ni ne treba.
Najljepše mi je kad mi Bane neki rebus lijepo prikaže i to mi je dovoljno,a ja ga onda probam još negdje staviti.
Laku noć i drugi put budi pristojniji kad s nekim prvi put razgovaraš, pa ćeš dobiti i pristojniji odgovor.
Ne mislim ti ja da sam popio svu pamet svijeta,bez brige. Ali često se dogodi da čovjek misli da nešto sigurno zna,a onda ispadne malo drugačije.
To se odnosi na nas obojicu i česta je pojava 🙂.
Sad vidim i ovu opasku o prijevodu...ljudi druge boje kože nije people of color nego doslovno people with other color of skin, ali ti si vjerojatno u pravu da se tako prevodi.
No to je u hrvatskom irelevantno jer rebus nije na engleskom,kako sam već napisao.
Dinko, ispravio sam te jer pridjev ima rasisticku konotaciju u modernom hrvatskom jeziku, i jer znam koja nijansa izraza je prihvatljiva, a koja nije, jer mi je dio posla da to znam - takav komentar je dobronamjeran, jer se vidi da ti tu nijansu ne prepoznajes, a ja i Ilija smo ti samo pokusali ukazati na to. Englesko objasnjenje je tu samo zbog toga sto je lakse pronaci relevantnu referencu. Ponovno, nema to nikakvog "mozda" - pojam je problematican i treba ga izbjegavati. Samo za primjer sto znaci upotrijebiti ga u engleskom izvorniku: https://balkans.aljazeera.net/news/sports/2020/11/10/predsjednik-fa-morao-odstupiti-zbog-izraza-obojen. A sto se tice tvog komentara da sam ja bio nepristojan, procitaj ponovno moj odgovor i svoj: najostrija rijec koju sam ja upotrijebio je "nije korektno" - pa nisi maslacak - jednostavno sam te ispravio - ostalo si sam "projicirao". A sad procitaj sto si ti napisao i koju rijec si natipkao - ja bih se na tvom mjestu posuo pepelom, ali prepustam tebi da razmislis.
To, da li taj pridjev ima rasističku konotaciju u hrvatskom mi nisi dokazao jer cijelo vrijeme barataš s engleskim, a ustanovili smo da u engleskom postoje dva izraza.
I sam si napisao da je taj izraz inače prije dosta godina bio prihvatljiv, a to je upravo ono što sam ja napisao, izmišljen je zato da se crncima ne kaže "crnac".
Koji je izraz u engleskom poslije postao neprihvatljiv ja ne moram znati. A iskreno, nije me uopće briga i fućka mi se. Mi se ovdje bavimo rebusima a ne lingvistikom stranih jezika, također ne ni lingvistikom našeg jezika.
U Italiji je to i danas pozitivan izraz.
Mislim da u Hrvatskoj valjda nije ni pozitivan ni negativan. U Hrvatskoj crnaca baš i nije bilo,sad ih ima više.
Ali da sam i u krivu (za talijanski nisam), to uopće nije važno za rebus, kako sam ti već napisao.
Onda osnuj povjerenstvo za neprikladne riječi u rebusima i predloži Banetu da se toga drži i da to prihvati.
Ja sam Banetu rebus poslao i on ga je objavio, dakle može.
Ili će sad svaki od sudionika imati neka svoja pravila pa će po tome odlučivati koje riječi mogu a koje ne mogu ići?
Ja nisam Iliji ništa nekorektno odgovorio nego sam mu napisao ono što sam znao.
A upravo se ti razmećeš svojim znanjem i tu me bezveze gnjaviš,a mene za to uopće nije briga i još sam ljubazan što ti odgovaram.
Pospi se ti pepelom,ako ti je do pepela. Meni je do malo zabave i uživanja u rebusima a ne da me netko maltretira za gluposti, a to ti upravo radiš. I nemoj mi se više obraćati, drago mi je što se nismo upoznali.
Kod nas u Srbiji crnac nije ružna reč, ali jeste crnčuga.
Neobojeni Dinko uspio se na ovom blogu posvađati s nekoliko enigmata. On, skučenog znanja, sve komentira, a vlastite rebuse bi dao na uvid, valjda, samo Aljoši. Meni je isto dao do znanja da mi ovo nije Feniks pa da šefujem (valjda mu je iz Feniksa prva dijagnoza). Slavku je valjda s dvadeset postova uspio objasniti da se "kod nas" kaže skupi nudisti i jeftini naturisti. Ovu prepisku s Tončijem ne bih ni komentirao. Tako sam odlučio da se povučen, još imam već nacrtana četiri rebusa za sljedeći mjesec i to će biti to. Poslije, ako me želiš, mogao bih biti neko vrijeme u žiriju da mu vratim one šestice.
Neće meni Pero vraćati ništa, jer ću se povući ja. Bar iz takmičenja pa neće imati priliku.
A ovo njegovo učestalo bezobrazno osobno napadanje i osvetničko ocjenjivanje neću više ni komentirati. Sve je time rekaođć.
I meni su neki enigmati već davno rekli, da ga ne podnose i neka ga izbjegavam, ali se neću spuštati na taj nivo da sad o tome ovdje pišem.
A onda ništa, neću da žiriram. A što se tiče enigmata, eto me za deset dana u Orahovici, pa najvjerojatnije i u Somboru naredne sedmice. Idem, hrabro, da se družim sa stotinjak enigmata, iako me mrze.
Jednu stvar ne mogu shvatiti: ako se vidi da neke osobe nisu međusobno kompatibilne, čemu onda osobni napadi i vrijeđanja.
Onda se napravi dogovor o međusobnom ignoriranju i gotovo, ja sam mislio da je to već dogovoreno.
Meni osobno i ne paše previše ovaj enigmatski svijet, to je dobro primjećeno,ali s nekima mogu a s nekima očito ne.
Bilo kakvi dogovori se sa mnom mogu postići, ali bez osobnih napada, na to sam alergičan jer je to jedan niski nivo komuniciranja koji mi se gadi.
Ovo osobno osvećivanje kod ocjenjivanja je baš gnusno, jer ja nisam imao čak ni pojma čiji su rebusi. A ni inače to nikad ne bi pomislio,da nešto vraćam i osvećujem se, znao sam zagovarati baš rebuse onog koji me je zezao ako su bili dobri.
Ne ocjenjujem osobu nego rebuse.
Inače, prema nekim zamjećenim indicijama, mislim da sam obrazovaniji od Pere ali sam naravno puno slabiji u popularnoj kulturi i riječima koje se koriste u križaljkama. To je i normalno budući da on to radi cijeli život i da je profesionalac, a ja sam amater koji se zabavlja i to daleko kraće nego velika većina enigmata.
Ali imam svoje ideje i volim se o njima razgovarati,samo ja nisam zlonamjeran. I naravno da mi smeta kad mi netko "posere" rebus koji mi je baš jako dobro ispao, po mom mišljenju. A to se dosta često dogodi, i mislim da tu ima i ljubomore. Možda ne uvijek,ali bude.
Do ovog rebusa mi je bilo jako stalo i smatram ga jednim od najboljih koje sam napravio zbog povezanosti postave i rješenja.
Inače, ja sam dosad uspio napraviti dosta takvih rebusa. A u knjižici koju mi je svojevremeno dao Medak, o rebusima, piše da tome treba težiti kod anagramnih rebusa jer je kod klasičnih to jako teško i uglavnom nije izvedivo.
E pa kod mene je,i to vrlo često. Možda to nekome smeta.
Ali mene nije briga,ja se samo želim zabavljati,i sad mi je dosta ovih glupih polemika i podbadanja, kao i neugodnosti.
Tko hoće, neka se nateže sam sa sobom a ja nastavljam uživati u rebusima.
Dinko, mislim da izvlačiš pogrešne zaključke. U enigmatici sam mnogo duže od tebe, a nisam zapazio to što nazivaš "osvetničko ocjenjivanje". Da, istina je ima pogrešnih ocjena i promašaja, ali da neko tendenciozno nekoga zakida na ocjenama nisam zapazio (makar nije masovna pojava).
Meni nikad na pamet nije ni palo da nekome ko mi je manje simpatičan dam nižu ocjenu, ili obrnuto da nekoga ko mi je izuzetno drag častim bodom više. Ne borimo se za milion dolara, a i plasman nije najvažniji u životu. Lijepo je biti prvi ili drugi, ali i dvadeseto mjesto je za ljude.
Peru mrzimo svi. Očima ne možemo da ga vidimo!
Ovo gore je ironija.
Otkud ti ta informacija?
Pero jeste težak čovjek (ima minimum 130 kg) ali je omiljen u društvu. Ja sam ga sreo uživo nebrojeno puta i to tvrdim. Koliko puta si ti bio u njegovom društvu, pa se usuđuješ da napišeš to što si napisao?
Da, Pero ima običaj da ponekad malo bocne, ali to smatram sasvim uobičejenim vidom konunikacije među kolegama. Bockam i ja, ali nikad sa zlom namjerom. Valja unijeti malo duhovitosti u suhoparnu prepisku.
Što se obojenosti gospođice na pjeskovitoj plaži, bolje bi bilo da je obojena npr. u plavo ili narandžasto :)
Uzgred rečeno, i dalje čekam potvrdu da se ispravno kaže "skupi turisti"
PS. Nije nužan odgovor na ovaj moj komentar. Idemo dalje!
Ja ću ti svejedno odgovoriti.
Osvetničko ocjenjivanje do sad nisam primijetio niti mi je palo na pamet, ali ga je Pero sam spomenuo, da će žirirati da mi vrati one moje šestice pa se moj komentar odnosio na to.
Što se tiče njegove omiljenosti, to nije moja stvar niti ga poznajem, ali obzirom na to da me stalno osobno napada i vrijeđa (pročitaj što je napisao) onda sam mu i ja malo vratio, i to ne bez osnova. Uostalom otkud mu pravo da se tako ponaša.
Moje je dosadašnje iskustvo s njim ovdje i na drugom blogu grozno, i dođe mi volja da odem s bloga da ga više ne susrećem.
A četiri čovjeka - enigmata su mi se na njega jako žalili prije puno godina i rekli su mi da ga ne podnose, i da je bolje da s njim nemam nikakvog posla. Ne želim ih javno imenovati i zato jer dvojica više nisu živi,a uostalom i nije u redu da javno iznosim ono što su mi osobno saopćili.
Ovo inače ne bih javno napisao,ali me Pero svojom bezobraštinom i primitivnim načinom isprovocirao, nisam ni ja svetac uostalom i ne moram baš sve trpiti pa na takve "dijagnoze" mogu valjda i vratiti,s dobrom osnovom,ako već.
Lijepo smo se dogovorili da jedan drugog pustimo na miru,a on se prema meni ponaša kao da sam mu zaposlenik u Feniksu, i to valjda onaj koji mu je služio za istresanje.
Što se tiče skupih turista, nećeš dobiti potvrdu jer se ne dam zezati, sad da ne bi ja još gubio vrijeme tražeći to, dovoljno si me ispilio povodom objave rebusa.
O Bože, Bože, kuda ode ona moja opaska! U neke druge, nedrugarske i nekorektne vode, sve do osobnih starčica ! Svatko od nas ima svoj stav, mišljenje, viđenje, a i pravo da to javno kaže ili napiše. Dinko, samo sam htio kazati da koketiraš s nečim što vuče rasizmu, a to je klizak teren... Kao i ono , kada na jednom blogu spomenuh AI. Svi su se odmah uhvatili "umjetne inteligencije", a nisu ni pomislili na "algoritam informiranosti", (što je isto pokrata AI! ).Odnosno, koliko si informiran o tekućim
stvarima toliko si sposoban Dakle, spustiti i lopticu i reket, dođi ti nama u Orahovicu i vidjet ćeš da je sve bolje i ljepše no što u ovih 20-ak komentara izgleda...
Hvala ti na pozitivnom komentaru i na pozivu, tvoja opaska je bila, naravno,ok,jer si ti tako mislio a ja sam mislio suprotno.
Tonči je intervenirao i sa svoje strane je imao valjda pravo, ali to je samo jedna strana medalje jer kod nas nisam nikad čuo da bi se pojam "obojeni" koristio u negativne i rasističke svrhe,kod nas baš tih obojenih nije ni bilo do nedavno.
U Italiji se taj izraz koristi antirasistički, a ne rasistički a Ameri imaju dva izraza i do prijevoda je,a kako sam shvatio i mislio u početku je taj izraz bio antirasistički, doduše dosta davno a ja nisam mogao znati kamo je to u međuvremenu otišlo.
Sad mi je žao da tu žensku nismo obojali u plavo i kvit posla,a nikakav rasizam mi nije bio ni u primisli pa me i to malo uvrijedilo osim načina onog koji se sa mnom upustio u polemiku i to potpuno nepotrebno jer je to rebus u kojem su takve riječi dozvoljene,a ne rasprava o pravima crnaca.
Uostalom mogao je zamisliti u rješenju žensku obojanu u plavo,pa iako sam ja napravio tako da postavka prikazuje i rješenje, nije obavezno da se tako baš mora shvatiti.
Nažalost mi zdravlje ne dozvoljava da odem u Orahovicu, pa ako u dogledno vrijeme odem na susret s Kvizoramcima u Savsku, mislim da će to za mene biti puno.
Cijenim tvoju dobru namjeru da "spustimo lopticu", ja sam se malo zapalio jer mi je noćas bilo i loše i nisam mogao spavati. A za neke stvari mi je već puknuo film, i stojim iza svega što sam napisao.
Koga vraga to vrijeđanje i nepotreban pilež.
A sad mi je jasno. Od živih me mrze dvojica između Nazanskog, Kutnjaka, Hrgovića ili Bakotića, Karačića i Jelavića. Od mrtvih, hm, jedan je sigurno Ranko, a drugi...., da nije Kraker!? E, neću da radim knjigu s njegovim rebusima. A ovi živi neka se samo usude doći u Orahovicu. Završit će kao i oni što me mrziše prije njih.
Nije pogođen niti jedan, i žao mi je što sam to spomenuo ali sam bio isprovociran.
I nisam upotrijebio riječ "mrziti".
I sad bi bilo dosta o tome, za mene je ova priča završena. Javio sam se sad samo zato da ne ispadne da sam nešto rekao što nisam rekao.
Постави коментар